Unifikacja Uniwersów! - Forum Kwasowej Groty - Gry Might & Magic i Heroes widziane z zupełnie nowej strony

Witaj Nieznajomy!

3 lutego 2014, 19:01

Nicolai:

Tylko, że taki Michaś, Sara czy Uriel żyli w czasach Shantiri i jakoś nie wspominali nic o laserach czy napędach antygrawitacyjnych.

3 lutego 2014, 19:33

3 lutego 2014, 19:40

3 lutego 2014, 19:47

3 lutego 2014, 19:48

3 lutego 2014, 19:53

Alamar:

Poza tym w grach MM jest wspomniana technologia Starożytnych, tak jak jest pojmowana przez ludzi żyjących na tych zacofanych planetach.

3 lutego 2014, 19:59

3 lutego 2014, 20:16

Cytat:

Dokładnie to miałem na myśli. Nikt nie wspominał na Ashanie o laserach (tak samo jak w większości przypadków na Enroth), bo niekoniecznie musieli używać tam takiej terminologii.

3 lutego 2014, 20:20

3 lutego 2014, 20:34

Cytat:

Może nie pamiętasz, ale Marzhin wspominał o swoich pomysłach na to, jak Ashan ma się do poprzedniego uniwersum podczas Fandaya. Oczywiście trzeba pamiętać, że Ashan to "dziecko" Erwana Le Bretona i raczej nie pozwoli on na "włażenie mu z butami na jego podwórko". Jakieś easter eggi - tak, całkowity retcon Ashanu - nie.

Cytat:

Pytanie, tylko czemu Asha miałaby to zrobić? Trzeba byłoby (...)

3 lutego 2014, 20:35

Hobbit:

Dokładnie to miałem na myśli. Nikt nie wspominał na Ashanie o laserach (tak samo jak w większości przypadków na Enroth), bo niekoniecznie musieli używać tam takiej terminologii.

Acid Dragon:

Jeśli nastąpi unifikacja, to tak trochę będzie to "retcon", czyli zmienianie czegoś (albo nawet tylko dodawanie nowych wątków) w już raz opowiedzianej historii.

Acid Dragon:

Dzięki tej samej Zasłonie Ashy i tak można go wstawić w tym samym uniwersum, a dzięki jakiemuś zniszczeniu tej samej Zasłony Ashy, można i przerwać izolację.

3 lutego 2014, 20:41

3 lutego 2014, 20:48

3 lutego 2014, 20:53

syrious:

Ashan jest tam sobie światkiem zamkniętym przez smoczycę, która boi się, że ktoś mu jej tą zabawkę popsuje.

syrious:

Przede wszystkim żeby unifikacja była całkiem możliwa trzeba by uściślić czym jest Pustka

Chronologia autorstwa Alamara sprzed paru lat:

Wg podań z głębin mistycznej Pustki wyłaniają się żywiołaki, które zaczynają walczyć miedzy sobą o prawo do napełnienia Pustki życiem. Walka między nimi powoduje formowanie się planet. Po pewnym czasie na tych globach pojawia się życie (wpierw nieinteligentne, potem rozumne w postaci humanoidów). Żywiołaki zdając sobie sprawę, że nagroda, o którą walczą, może przejść im koło nosa, postanawiają zawrzeć jednodniowy rozejm w celu zniszczeniu humanoidów.

3 lutego 2014, 21:04

3 lutego 2014, 21:05

syrious:

Tylko na jakiej zasadzie?

syrious:

Zasłona powstała po pierwszej wizycie Starożytnych i szkodach wywołanych Pustką? (Wszystko można wrzucić w czasy mityczne i Shantirię)

syrious:

Świadom tego co widział Sandro zebrał swych wiernych i postanowił zniszczyć Zasłonę, żeby móc.... opuścić planetę?!

Hobbit:

Tak w ogóle to taka zabawna rzecz...

3 lutego 2014, 22:28

Cytat:

Tylko na jakiej zasadzie?

Cytat:

Przede wszystkim żeby unifikacja była całkiem możliwa trzeba by uściślić czym jest Pustka i jak się ona ma do innych światów.

4 lutego 2014, 06:31

Cytat:

Pytanie, tylko czemu Asha miałaby to zrobić?

Cytat:

Zwłaszcza że np: w historii pisze że Urgash poruszał się po pustce, a nie po wszechświecie/kosmosie.

4 lutego 2014, 12:37

4 lutego 2014, 15:16

Cytat:

Ten tekst "Ukryta Prawda" odc. 666 pt. "O Kreeganach i Ashanie":P to jakieś opowiadanie, tekst pochodzące z jakiejś części Herosów lub którejś z części M&M, bo go nie kojarzę?

strona: 1 - 2 - 3 - 4 - 5
AmiDaDeer	3 lutego 2014, 19:01 `Nicolai:` Tylko, że taki Michaś, Sara czy Uriel żyli w czasach Shantiri i jakoś nie wspominali nic o laserach czy napędach antygrawitacyjnych. Wskaż mi, proszę, jakąkolwiek postać ze Starego Uniwersum, która wspominała o laserach czy napędach antygrawitacyjnych.
Nicolai	3 lutego 2014, 19:33 Lasery? Ja tam nawet widziałem masową produkcję z kryształów ze Simsów: https://www.youtube.com/watch?v=b6v1lThPe-E
Alamar	3 lutego 2014, 19:40
Acid Dragon	3 lutego 2014, 19:47 Myślę, że Hobbitowi chodziło o to, że nikt nie używał takich nazw jak "lasery" i "antygrawitacja". Zarówno w MM7 Kastore mówi, że chce zrobić wiele kopii "TEGO", ale nie nazywa miotacza miotaczem. W MM6 też mamy "broń miotającą promienie słońca". Co prawda, jakby tak poszukać głębiej, to Corak, czy jakiś komputer z MM3, czy MM5 faktycznie używał terminologii sci-fic, ale najczęściej jednak nie mówiono o technologii "wprost".
Alamar	3 lutego 2014, 19:48 A czym niby jest laser, jak nie promieniem światła? :P Poza tym w grach MM jest wspomniana technologia Starożytnych, tak jak jest pojmowana przez ludzi żyjących na tych zacofanych planetach. Na Ashanie nie ma nawet takich aluzji. Jedynie co, to (na razie) easter eggi wspominające o innych światach czy goście przybywający zza Zasłony.
AmiDaDeer	3 lutego 2014, 19:53 `Alamar:` Poza tym w grach MM jest wspomniana technologia Starożytnych, tak jak jest pojmowana przez ludzi żyjących na tych zacofanych planetach. Dokładnie to miałem na myśli. Nikt nie wspominał na Ashanie o laserach (tak samo jak w większości przypadków na Enroth), bo niekoniecznie musieli używać tam takiej terminologii.
Acid Dragon	3 lutego 2014, 19:59 To oczywiste. Jeśli nastąpi unifikacja, to tak trochę będzie to "retcon", czyli zmienianie czegoś (albo nawet tylko dodawanie nowych wątków) w już raz opowiedzianej historii. Do niedawna Ashan był całkowicie oddzielnym wszechświatem i z takim zamysłem był tworzony przez autorów, którzy mieli zerową lub niewielką znajomość poprzedniego Uniwersum. Ale potem do twórców dołączył Julien Pirou i zdobywał coraz to bardziej istotną pozycję - od projektanta map, poprzez asystenta, twórcę pakietów przygód do H6, aż po głównego twórcę/dyrektora/reżysera Might & Magic X. I ten autor może jednak doprowadzić do rozszerzenia historii Ashanu o połączenia ze światami z "Uniwersum Starożytnych". Wątpię, aby to zrobił, ale może. W każdym razie fakt, że jakaś postać nie wspomina nic o technologii, nie znaczy, że taka technologia nie mogła istnieć. Zresztą jak już jesteśmy przy Michale i "promieniach światła", to.... naprawdę mam zdradzać zakończenie gry? :>. Bo to byłoby całkiem na temat ;). ---------------- Ale OK, załóżmy, że Ashan dzięki Zasłonie Ashy był całkowicie odizolowany od technologii, Starożytnych i Kreegans. Dzięki tej samej Zasłonie Ashy i tak można go wstawić w tym samym uniwersum, a dzięki jakiemuś zniszczeniu tej samej Zasłony Ashy, można i przerwać izolację.
Alamar	3 lutego 2014, 20:16 Może nie pamiętasz, ale Marzhin wspominał o swoich pomysłach na to, jak Ashan ma się do poprzedniego uniwersum podczas Fandaya. Oczywiście trzeba pamiętać, że Ashan to "dziecko" Erwana Le Bretona i raczej nie pozwoli on na "włażenie mu z butami na jego podwórko". Jakieś easter eggi - tak, całkowity retcon Ashanu - nie. Do rzeczy: Julian podczas tej promocji przygód Craga Hacka wspominał, że wg niego Ashan istnieje niezależnie od wojny Starożytnych i Kreegan, oddzielony właśnie tą zasłoną Ashy. Od czasu do czasu Starożytni tam zaglądają (patrz Tydzień Starożytnych w H6) z ciekawości, ale Ashan nie jest ich dziełem, tylko tworem Ashy. W Danse Macabre zasłonę przebył Sandro i ujrzał, że świat Ashy to nie jedyna planeta, zaś teraz w MMX astronom Edwin ujrzał to samo. Sam Erwan wspominał, że choć na razie mają plany wobec samego Thallanu, to być może w przyszłości odwiedzimy i inne kontynenty czy nawet planety w świecie Ashy. `Cytat:` Dokładnie to miałem na myśli. Nikt nie wspominał na Ashanie o laserach (tak samo jak w większości przypadków na Enroth), bo niekoniecznie musieli używać tam takiej terminologii. Jest jednak pewna różnica - na Enroth nikt nie nazwał wprost blasterów bronią laserową, ale sam ich opis, jak i słowa ludzi, którzy widzieli ich działanie jasno wskazuje, co to za broń była. Tymczasem w Ashanie nie zdarzyło się nic takiego. Szczytem możliwości są machiny parowe czy golemy, a reszta to czysta magia i działania smoczych bóstw. Starożytne artefakty nie są pozostałością po "kosmitach", lecz zapomnianą (dzięki Pustce) magią.
Belegor	3 lutego 2014, 20:20 Pytanie, tylko czemu Asha miałaby to zrobić? Trzeba byłoby zmienić kosmogonię- czyli kto podrzucił jajo i jak to skorelować z historią innych światów? Czy Asha była wówczas gdy doszło do wojny Starożytnych z Kreatorami, czy właśnie dlatego stworzyła zasłonę? Też trzeba by wyjaśnić czemu pojawiły się postacie niemal identyczne (Crag Hack, Sandro, itp.) i jak to stawia Zakon Pustki w tym świetle. Jak dla mnie za duży retcon by musiał powstać. Zwłaszcza że np: w historii pisze że Urgash poruszał się po pustce, a nie po wszechświecie/kosmosie.
Acid Dragon	3 lutego 2014, 20:34 `Cytat:` Może nie pamiętasz, ale Marzhin wspominał o swoich pomysłach na to, jak Ashan ma się do poprzedniego uniwersum podczas Fandaya. Oczywiście trzeba pamiętać, że Ashan to "dziecko" Erwana Le Bretona i raczej nie pozwoli on na "włażenie mu z butami na jego podwórko". Jakieś easter eggi - tak, całkowity retcon Ashanu - nie. Oczywiście, że pamiętam i wątpię, aby nastąpił jakikolwiek retcon uwzględniający technologię Starożytnych na Ashanie, np. poprzez stwierdzenie, że Starożytni udostępnili niegdyś swoją technologię Aniołom do budowy statków z zainstalowanymi miotaczami "promieni słonecznych". Nie, no gdzie tam - to byłoby absolutnie nierealne i nawet coś sugerującego coś takiego nie mogłoby się znaleźć w żadnej grze Might and Magic. :> Aczkolwiek, Might and Magic X moim zdaniem ociera się o taki mniej drastyczny retcon z tą kwestią Zasłony i Wszechświata. Zresztą zobaczymy, czy kiedykolwiek jeszcze dostaniemy jakiś ciąg dalszy tej unifikacji, czy też MMX było szczytem w tej dziedznie. `Cytat:` Pytanie, tylko czemu Asha miałaby to zrobić? Trzeba byłoby (...) To są te liczne niedopowiedzenia, o których pisałem w pierwszym poście. Faktycznie, trzeba by sporo wyjaśnić i dlatego też nie może być jeszcze mowy o unifikacji. Ale to jest możliwe. A przynajmniej nie jest niemożliwe.
Nicolai	3 lutego 2014, 20:35 `Hobbit:` Dokładnie to miałem na myśli. Nikt nie wspominał na Ashanie o laserach (tak samo jak w większości przypadków na Enroth), bo niekoniecznie musieli używać tam takiej terminologii. Terminologia terminologią, ale jak Alamar zauważył nie ma nawet aluzji, by kiedykolwiek coś takiego pojawiło się na Ashanie. Są jedynie mniejsze lub większe Easter Eggi. `Acid Dragon:` Jeśli nastąpi unifikacja, to tak trochę będzie to "retcon", czyli zmienianie czegoś (albo nawet tylko dodawanie nowych wątków) w już raz opowiedzianej historii. Od biedy mogą podpiąć się pod to, że nigdzie nie powiedziano, że Latające Miasta Aniołów szybowały po niebie dzięki magii :P A zniszczenia po Wojnach Starszych Ras widziane w kampanii Twierdzy mogłyby być spowodowane nalotem dywanowym albo wręcz zdetonowaniem bomby atomowej. Wiem, że naciągam niedopowiedzenia, ale czy nie na tym polegają retcony? `Acid Dragon:` Dzięki tej samej Zasłonie Ashy i tak można go wstawić w tym samym uniwersum, a dzięki jakiemuś zniszczeniu tej samej Zasłony Ashy, można i przerwać izolację. Teraz wpadłem na to... a co jeśli Zasłona Ashy jest rodzajem bariery ochronnej przed Kreegans? Nikt nie może wyjść, ale też nikt nie może wejść, więc Ashan jest bezpieczny, inwazji nie będzie. Jest to jakieś wytłumaczenie.
Belegor	3 lutego 2014, 20:41 Tylko na jakiej zasadzie? I. Ashan jest tam sobie światkiem zamkniętym przez smoczycę, która boi się, że ktoś mu jej tą zabawkę popsuje. II. Zasłona powstała po pierwszej wizycie Starożytnych i szkodach wywołanych Pustką? (Wszystko można wrzucić w czasy mityczne i Shantirię) III.Świadom tego co widział Sandro zebrał swych wiernych i postanowił zniszczyć Zasłonę, żeby móc.... opuścić planetę?! Przede wszystkim żeby unifikacja była całkiem możliwa trzeba by uściślić czym jest Pustka i jak się ona ma do innych światów.
zmudziak22	3 lutego 2014, 20:48 Jeśli nie byłoby zasłony Ashy, to co było jakby połączona armia Kreegan i demonów Urgasha kroczyłu ku podbojowi Ashanu.
AmiDaDeer	3 lutego 2014, 20:53 `syrious:` Ashan jest tam sobie światkiem zamkniętym przez smoczycę, która boi się, że ktoś mu jej tą zabawkę popsuje. Zapewne gdyby ludzie i inne humanoidy zaczęły nagle czcić Władców Żywiołów jak bóstwa, to też na Enroth czy Cronie nie byłoby żadnych śladów po Starożytnych. `syrious:` Przede wszystkim żeby unifikacja była całkiem możliwa trzeba by uściślić czym jest Pustka Tak w ogóle to taka zabawna rzecz... `Chronologia autorstwa Alamara sprzed paru lat:` Wg podań z głębin mistycznej Pustki wyłaniają się żywiołaki, które zaczynają walczyć miedzy sobą o prawo do napełnienia Pustki życiem. Walka między nimi powoduje formowanie się planet. Po pewnym czasie na tych globach pojawia się życie (wpierw nieinteligentne, potem rozumne w postaci humanoidów). Żywiołaki zdając sobie sprawę, że nagroda, o którą walczą, może przejść im koło nosa, postanawiają zawrzeć jednodniowy rozejm w celu zniszczeniu humanoidów.
Belegor	3 lutego 2014, 21:04 No taa... tylko czy ta Pustka to ta sama, o której mowa w Ashan, ta sama która potrafi plugawić i niszczyć Porządek? Czy to ta sama, przez którą przeszedł Sandro, czy może wspólny termin na niezbyt identyczne rzeczy. To tak jakby postawić nosorożca białego i sumatrzańskiego: i to nosorożec i to nosorożec, ale zupełnie różne gatunki.
Nicolai	3 lutego 2014, 21:05 `syrious:` Tylko na jakiej zasadzie? Pustka mogłaby być chmurą antymaterii. To wyjaśniałoby czemu skrócenie sobie drogi przez sam jej środek nie jest zbyt rozsądne. A Zasłona? W sumie też mogłaby się z niej składać i stanowić halo wokół Ashanu i Świata Duchów. Ewentualnie możemy założyć, że jest to Sfera Dysona. `syrious:` Zasłona powstała po pierwszej wizycie Starożytnych i szkodach wywołanych Pustką? (Wszystko można wrzucić w czasy mityczne i Shantirię) Albo najeździe Kreegan. Jakby założyć, że Urgash był Strażnikiem, który przeszedł na stronę najeźdźcy, a Asha to jego następczyni, która zamknęła Ashan, by nie dotarły posiłki. Potem Smok Chaosu został uwięziony, a Kreeganie zapomnieli kim są i po co przybyli. Tylko pytanie czemu zostawili Urgasha przy życiu? Może Zasłona potrzebuje sprawnego Strażnika (może być ubezwłasnowolniony) przy panelu sterowania? `syrious:` Świadom tego co widział Sandro zebrał swych wiernych i postanowił zniszczyć Zasłonę, żeby móc.... opuścić planetę?! A Mroczny Mesjasz miał zdezaktywować Zasłonę, by wpuścić Kreegan. `Hobbit:` Tak w ogóle to taka zabawna rzecz... Jeszcze okaże się, że Ashan to matecznik Starożytnych, którzy przebili się przez Zasłonę i zaczęli kolonizować inne światy :P
Acid Dragon	3 lutego 2014, 22:28 `Cytat:` Tylko na jakiej zasadzie? Nie wiemy i na razie się nie dowiemy. Myślę, że nawet autorzy tego jeszcze nie wiedzą ;). `Cytat:` Przede wszystkim żeby unifikacja była całkiem możliwa trzeba by uściślić czym jest Pustka i jak się ona ma do innych światów. Co prawda szczerze wątpię, aby to było kluczowe, ale jeśli już koniecznie mamy to ruszyć, to w Twoim pytaniu jest zasadniczy błąd. Pytasz "Czym jest pustka?". A Pustka nie jest. I nie będzie zawsze. Pustka nie jest niczym. Tylko, że w świecie Ashanu ta nicość może być opanowana i wykorzystywana, stanowiąc źródło negacji wszystkiego - materii, energii, magii, a nawet myśli i pamięci - podczas gdy w Uniwersum Starożytnych stanowiła po prostu pustkę kosmosu - "nic", w którym było zawieszone "coś". Nikt nie wykorzystywał tam Pustki do żadnych celów. A Pustka - w obu Uniwersach - sama nic nie robi, nic nie pragnie, nie dąży do niczego.
Irhak	4 lutego 2014, 06:31 `Cytat:` Pytanie, tylko czemu Asha miałaby to zrobić? Bo dostała zlecenie jako Smoczy Faraon o znacznie większej mocy? :P A co do kosmogonii - przecież ileś tam milionów lat u nas zmieściło się w 7 dni ;) `Cytat:` Zwłaszcza że np: w historii pisze że Urgash poruszał się po pustce, a nie po wszechświecie/kosmosie. A jakbyś nazwał kosmos nie używając jego jednoznacznych synonimów? :P EDIT - "Ukryta Prawda" odc. 666 pt. "O Kreeganach i Ashanie":P Pustka był jedna. W niej ukryte były wszystkie wymiary. Żywioły wyruszyły na podbój Pustki, lecz pojawiły się istoty, które były w stanie się im opierać - Moce Kopuły ukryte za Zasłoną. One to przybrały smocze kształty zanim Acwalander stworzył smoki. Moc żywiołów została ujarzmiona i powstały Smocze Bóstwa. W przestrzeni pojawiły się planety i ich mieszkańcy. Nie tylko te dobre i przyjazne jak elfy, ale też wredne i żądne krwi niczym demony. Zasłona dzieliła przestrzeń Pustki nie tylko w sferze materialnej, ale też i powodowała powstawanie tzw. światów duchowych, których mieszkańcy mogli widzieć inne światy poprzez Zasłonę i do których można było się dostać poprzez Nią i specyficzne portale. Starożytni wiedzieli o Zasłonie jako Kopule, bowiem tak dla nich wyglądała. Wiedzieli także, że Jej twórcy znajdują się za nią, albowiem zza Niej przybyli i tam też powrócili. Demony odkryły/wydobyły Kosmiczne Jajo, z którego wyszli pierwsi Kreatorzy, jak byli znani Starożytnym albowiem Moce przekazały im jedynie szczątki wiedzy zdolnej oprzeć się Żywiołom. Z jego pomocą demony mogły opuścić Zasłonę i wyruszyć na własny podbój Pustki. Kreator Chaosu wysłał ich, aby się rozmnożyli, a Ur-Aazheel, Władca Rozpłodu, stworzył liczne Królowe, aby zalewały kolejne światy. Kiedy czas nadejdzie, demony powrócą, aby uwolnić swego pana z okowów, w które zakuli go Kreator Ładu i Moce Kopuły.
AquaInferus	4 lutego 2014, 12:37 Ten tekst "Ukryta Prawda" odc. 666 pt. "O Kreeganach i Ashanie":P to jakieś opowiadanie, tekst pochodzące z jakiejś części Herosów lub którejś z części M&M, bo go nie kojarzę? Unifikacja "Ashanu" byłaby dobrym pomysłem. Z czasem można by przywrócić wątki technologiczne do serii. Pamiętam, ostatnio myślałem nad czasem przed Ciszą, Starożytnymi i Kreganami, Kreatorami oraz potem nad tym, że Ashan to oddzielny świat czy nawet kosmos i czytając kilka tekstów w chyba Gidli Mrocznych Tajemnic spróbowałem ułożyć sobie historie tego co tak naprawdę (czasem nosze się zamiarem opisania tego jako Opowiadania) spowodowało czas zwany ciszą i upadek technologi Starożytnych. Za punkt wyjściowy postawiłem sobie założenie, że Starożytni i Kreatorzy to na początku były dwie sojusznicze rasy stające na podobnym stopniu rozwoju, które się poróżniły przy jakimś bardzo ważnym projekcie czego skutkiem była wielka wojna. Wojnę tą pozornie wygraliby Galaksjanie (taka moja nazwa na Starożytnych) a kreatorzy w tej wojnie z puntu widzenia Starożytnych zostaliby całkowicie zniszczeni lub prawie całkowicie. Teraz tak informacje o Kreatorach oraz wojnie i jej przyczynie zostałyby usunięte przez samych Starożytnych i w takich okolicznościach Starożytni zaczęliby tworzyć Strażników. Kreatorzy w tym czasie opracowywali, by własny plan odwetu, którego częścią byliby Kreganie znani np. z M&M6. W tej koncepcji pojawiają się oni jako produkt inżynierii genetycznej swoistego rodzaju armia. No Fajnie, ale gdzie w tym wszystkim Ashan, i tu pojawiła się szansa, że tym co poróżniło Sojuszników był prototyp maszyn zdolnej do stworzenia nie tylko planety, ale i całego nowego wszechświata, energii i w ogóle wszystkiego. Oczywiście, skoro taka maszyna może tworzyć może też niszczyć. Starożytni byliby zdania ze wynalazkiem należy się podzielić z innymi i wykorzystywać tyko do celów pokojowych a Kreatorzy widzieli w tym potencjał militarny. W skrócie mówiąc jedynym ratunkiem aby urządzenie nie wpadło w ręce Kreatorów było jego uruchomienie, które to wygenerowało bąbel własnego wszechświata, w którym powstał Ashan. To tak skrótowo.
Irhak	4 lutego 2014, 15:16 `Cytat:` Ten tekst "Ukryta Prawda" odc. 666 pt. "O Kreeganach i Ashanie":P to jakieś opowiadanie, tekst pochodzące z jakiejś części Herosów lub którejś z części M&M, bo go nie kojarzę? Tak, pochodzi z zapisków niejakiego Irhaka, a wpis dokonano 4 lutego :D A na serio - na szybko sklecona teoria dziejów :P
strona: 1 - 2 - 3 - 4 - 5