Tak czy inaczej legenda głosi, że w czasie rozbiorów na dworze sułtana stało puste krzesło czekające na polskiego ambasadora, a przy corocznych prezentacjach dyplomatów dworzanie powtarzali zawsze: „Poseł Lechistanu jeszcze nie przybył”. “Ciekawostką było przechowywanie kluczy do polskiej ambasady w skarbcu sułtańskim. Tuż po odzyskaniu niepodległości w 1918 roku, klucze te sułtan przekazał Polakom”.

Zapraszam do wzięcia udziału we Wielkiej Rozprawy z Turbosłowianizmem.

Gdybyśmy nie mieli (choćby szczątkowej) przedchrześcijańskiej kultury, nie miałyby się na czym wytworzyć wyższe struktury, nie zaistniałaby żadna wspólnota narodowa, a w konsekwencji ziemie Polski uległyby jakiemuś "kulturkampfowi" ze strony Niemiec i/lub Rosji. Kropka.

Nie należy się tego w żadnym wypadku wstydzić - tak jak rozumny człowiek nie wstydzi się swojego nagiego ciała ani czynności seksu bądź wydalania, tak Polacy nie powinni wstydzić się swojego pochodzenia.

Zwłaszcza, że czerpie z niego ogół obywateli Polski: pomnijcie Zaduszki, Wielkanoc i te całe malowane pisanki, Noc Kupały i Św. Jana, zwyczaje bożonarodzeniowe, motywy ludowe... większość tego, co inspirowało naszych polskich poetów-romantyków, jest mniej lub głębiej zakorzeniona w polskim "pogaństwie".

Grecy i Włosi przypomnieli sobie o swojej "grzesznej, pogańskiej" starożytnej przeszłości, która wpłynęła na ogół kultury europejskiej. I co? Ludzie się tym interesują, inspirują i stanowi to jeden z powodów (obok plaż, papieża, jedzenia i klimatu) ich popularności wśród turystów. Któż nie chciałby cyknąćsobie fotki obok Akropolu, wejść do Panteonu, pozwiedzać Koloseum czy po raz kolejny wesoło zakrzyknąć "Carpe Diem"?

Nawet w krajach, których kultura była "niższa" jest nią zainteresowanie. Jeden kupuje sobie gitarę z baskijskim lauburu, drugi zwiedza walijskie kamienne kręgi, trzeci ćwiczy kaligrafię germańskiego futharku starszego, czwarty włącza sobie płytę Finntrolla lub Arkony.

Przypomnienie sobie naszej kultury ludowej i słowiańskiego pochodzenia, BEZdyskryminowania innych korzeni kultury polskiej (nieważne, czy katolickich, prawosławnych, łemkowskich czy żydowskich) mogłoby wpłynąć na wyleczenie Polski z kompleksu rozdarcia pomiędzy Wschodem i Zachodem. Z kompleksu bycia "krajem buforowym" pośrodku Europy.

Obecna historia Polski wygląda następująco:
> Czarna Dziura
> Mieszko Pierwszy
> Chrzest Polski
> Powstanie Polski

Świadczyłoby to o tym, że Polska jest chyba jedynym krajem na świecie, który wziął się z du...

Etymologia prawdę Ci powie. Otóż Słowianin to dosłownie niewolnik. Dodatkowo warto pamiętać jak mawiali na nas Turcy.

kądś się Ci "Lachowie" wzięli. Oznacza to chyba, że Turcy poznali Nas w innych okolicznościach niż reszta Europy? Słysząc słowo "Lach" nie sposób nie wspomnieć o domniemanej Wielkiej Lechii.

Dokładnie. Twierdzenie, że przed chrztem nie było nic, jest takim samym zidioceniem, jak turbosłowianizm.

O ówczesnych Słowianach nie było zbyt głośno, bo też nie dokonali niczego wielkiego. Ot cała filozofia.

Wystarczy popatrzeć na Szkotów i ich spódniczki. Albo na Islandczyków, którzy wierzą w Elfy. Naród, który wyrzeka się korzeni skończy marnie.

Jest tego więcej. "Niech piorun(Perun) trzaśnie", czy też "klucze ptaków".

No dokładnie. To jest dość przykre, że na przykład w Warszawie bez trudu można znaleźć podobizny bogów greckich, a słowińskich nie.

No tu niestety dużą rolę odgrywa Kościół pacyfikując nawet ziołolecznictwo.

Próbowano Nam wmówić, że bez Europy Zachodniej nie będziemy w stanie sobie poradzić i niestety częściowo się to udało.

Obecna historia Polski wygląda następująco:
> Czarna Dziura
> Mieszko Pierwszy
> Chrzest Polski
> Powstanie Polski
Nie, nie masz racji.

Obecna historia Polski wygląda następująco:
[..]Może od razu uznajmy, że przed chrztem mieliśmy jeszcze źle wykształcone płuca i oddychaliśmy częściowo pod wodą?

Teraz poważnie.

1) Piast
2) Siemowit
3) Lestek
4) Siemomysł

Źródła są dwa... albo wywodzi się od legendarnego protoplastę Polaków, Lecha (możliwe, że sama nazwa "Polak" może od niego się wywodzić, Po + Lech), a drugą jest zniekształcona przez ruskie latopisy nazwa Lędzian (plemię polskie żyjące na pograniczu Rusi Kijowskiej i Państwa Piastów).

A Państwo Samona? A Karantania? A Sławonia? Następnym razem zrób research przed napisaniem na dany temat :P

, a po drugie mam wierzyć w kłobuki i bzionki?

Poza tym nikt się nie wyrzeka korzeni, tylko Polacy nie wybiegają tak bardzo wstecz jakbyś tego chciał :P

Masz jakiś dowód na to, że mają pogańskie korzenie?

Pacyfikuje ziołolecznictwo, powiadasz?

Acz co do pacyfikacji słowiańskiej spuścizny to czy ja wiem czy jest tak źle? Wierzenia słowiańskie nie zaginęły, one po prostu uległy przekształceniu, Rokita i Boruta są tu najlepszym przykładem. Palenie Marzanny jest nadal praktykowane, licho cały czas istnieje w mowie potocznej, a Babą Jagą dalej straszy się dzieci. Do tego wampiry i wilkołaki na stałe weszły do kanonu fantastyki. O Wodniku każdy ma jakieś tam wyobrażenie. Dodatkowo każdy kto był w Karkonoszach czy Górach Opawskich pewnie słyszał o Karkonoszu (Liczyrzepie) i Pradziadzie. No, a Dziady są podstawą jednego z najważniejszych dzieł literackich w naszej historii.

Jakie są wasze opinie i obiekcje na temat wczesnej historii Polski?

Jednak ile osób ma świadomość, że wilkołaki i wampiry wywodzą się ze Słowiańszczyzny.

Jednak ile osób ma świadomość, że wilkołaki i wampiry wywodzą się ze Słowiańszczyzny.

Jakieś źródła na potwierdzenie tej tezy?

Hobbit jak możesz sądzić, że propaguje turbolechicyzm, skoro wrzuciłem link do artykułu, który totalnie masakruje turbolechicyzm?

Jednakże w każdym kłamstwie jest ziarnko prawdy.

Z wilkołakami jest podobnie.

Jest wiele przypadków, w których nazwa narodu brała się od nazw plemion. Chociażby fenomen Włochów.

Może źle się wyraziłem. Temat jest jednak o Polsce. Z wymienionych trzech tylko Państwo Samona występowało na obecnych ziemiach Polski.

Napisałem, że nie dokonali oni niczego wielkiego i chyba się nie mylę. Jest coś co mogło im przynieść sławę, rozgłos?

Ludzie zwyczajnie nie mają świadomości, że historia Polski jest nieco dłuższa.

Artykuły ludzi zajmujących się tym tematem i wywiad z człowiekiem zajmującym się tym tematem.

Co spotkało wiedźmy i guślarzy? Demonizacja, splugawienie.

Wiedźma była tą, która wie. Między innymi znała się na medycynie.

Samo słowo Poganin dziś chyba źle się kojarzy.

Tutaj piękny przykład to malowanie jajek na Wielkanoc. W dodatku wiele istot ze słowiańskiej mitologii uległo demonizacji. Wspominana Baba Jaga chociażby, która według twórców "Bestiariusza Słowiańskiego" była mamuną.

Wąpierze i strzygi są na pewno innym rodzajem istot niż te całe stockerowskie wampiry i shelleyowskie Frankensteiny, o "klasycznych" zombie nie wspominając.

shelleyowskie Frankensteiny

Ale kto się na Frankensteiny powołuje?

I Wielkie Morawy, o których już wspominałem :P

Tu nie chodzi o to... "cywilizowany Zachód" "barbarzyńskie peryferia" obchodzą tak bardzo jak nas kultura i zwyczaje Mikronezji. I tak nasze prawnuki (jeśli się ich doczekamy) mogą za sto lat sprawdzić Polskiej Agencji Prasowej pod kątem zapisków z naszych czasów na temat Wysp Marshalla i co? I stwierdzą, że nic ciekawego się tam nie działo :P

Czy dłuższa? Jako państwa, nie.

Rozumiem, że mam wierzyć na słowo rodzimowiercom?

Ale, że w Polsce? Państwie bez stosów*? Zawsze wydawało mi się, że u nas pozostałości pogańskich zwyczajów mają się bardzo dobrze. Zielone Świątki, Topienie Marzanny, Dożynki, Zaduszki, Śmigus-dyngus, Matki Boskiej Zielnej... jakikolwiek inny kraj kultywuje tyle obyczajów przedchrześcijańskich przodków?

Ale kto się na Frankensteiny powołuje? Co do tego, że wąpierze nie są tym samym co Stockerowskie Wampiry to z tym też nikt nie dyskutuje. Tylko zwracamy uwagę na to, że te pierwsze były inspiracją dla tych drugich, co jest niezaprzeczalne. Tak to już z fantasy bywa, bierze z podań to co pasuje, a resztę przeinacza aż do momentu kiedy dochodzimy do brokatowych abominacji ze Zmierzchu :D

Nie "turbolechicyzm" a turbosłowianizm.

Bardzo dobry przykład. Dlatego powinniśmy szukać informacji na wschodzie. Turków i Rusinów mogło bardziej obchodzić, to co działo się u Nas.

"Jeszcze Polska nie zginęła, póki My żyjemy". Dla mnie to jest kwintesencja naszej historii. Państwo stanowi naród i jeśli istnieje naród, to państwo też.

Gdyby powstanie listopadowe się udało, to odzyskalibyśmy niepodległość i bylibyśmy samodzielnym państwem praktycznie z dnia na dzień. Przykład masz w roku 1918. Podpisano dokumenty o istnieniu państwa i zaczęło istnieć (chodź nawet nie miało granic).

Kednak chce zwrócić uwagę na fakt, że cała ta państwowość zawsze była umowna.

Pięknym przykładem jest Kosowo, czy Kurdystan. Jak sobie świat uzna, że Kurdystan to państwo, to będzie państwem, a jak nie to nie. Przykładowo Turcja nigdy nie uznała rozbiorów Polski.

Przykładowo Turcja nigdy nie uznała rozbiorów Polski.

Decydowanie o tym co było państwem, a co nie jest kwestią umowną wynikającą często z kompletnie subiektywnych opinii, bo często wiąże się to z zapisami kronikarskimi.

Co było pierwsze Polska, czy chrzest Polski. Logika jasno wskazuje, że to pierwsze. Twierdzenie, że historia Polski zaczyna się od chrztu jest według mnie ujmą dla logiki. (...) Państwo Polskie powstało albo kilka dekad przed chrztem, albo kilka dekad po, ale na pewno nie od dnia chrztu.

No zajmują się ta tematyką wiec czemu nie. Zawsze możesz zapytać na FB. Odpowiadają dość sprawnie.

Każdy wiąże to z Kościołem, który robił absolutnie wszystko by tak właśnie się stało.

Gdzie są "Dziady", gdzie "Noc Kupały"?

Trzymajmy kciuki za "Trójmorze".

I co? Znalazłeś coś ponad to co ja napisałem?

Gdyby powstanie listopadowe się udało, to odzyskalibyśmy niepodległość i bylibyśmy samodzielnym państwem praktycznie z dnia na dzień. Przykład masz w roku 1918. Podpisano dokumenty o istnieniu państwa i zaczęło istnieć (chodź nawet nie miało granic).

Zabawne, jeśli chodzi o państwowość zapoczątkowaną Chrztem Polski to masz obiekcje, ale jak po I WŚ Zachód stwierdził "jest Polska" to uznajesz to bez zająknięcia :P

Jeśli według Ciebie to czy Państwo Polskie istnieje jest kwestią umowną to pozdrawiam ;)

Może być tak, że większość uznaje dany byt za państwo, a nim nie jest (Kosowo chociażby). Może być też tak, że coś nie jest uznawane za państwo, a nim jest (Somaliland czy Naddniestrze).

I co? Przez to, że turecki demiurg nie uznał rozbiorów istniało Państwo Polskie? Nie, w tym kraju obowiązywały pruskie/austriackie/rosyjskie prawo, administracja i ustrój. Także żadnego Państwa Polskiego pod zaborami nie było.

Ale co Ty tworzysz? Jeśli państwo istniało to istniało i subiektywne opinie czy tam zapisy kronikarskie nie mają nic do rzeczy...

A czy średniowiecze skończyło się 12 października 1492 roku? Kolumn postawił nogę na amerykańskiej plaży i pach, mamy nowożytność? Nie, ta data ma charakter umowy, tak samo jak 966 jako początek Państwa Polskiego. Tutaj warto byś zrozumiał definicję cezury. Jest to przełomowy moment w dziejach ludzkości, kultury czy narodu, który wyraźnie wyznacza koniec jednej epoki i początek następnej. Nikt nie mówi uznaje arbitralnie Chrztu Polski za początek naszej państwowości. Nie było tak, że Mieszko się ochrzcił i pach, jest Polska, co to to nie... 966 jest uznawany za cezurę, bo od niego wszystko się zaczęło. Mieszko nawiązał stosunki dyplomatyczne z sąsiadami, rozpoczął proces jednoczenia plemion czy też sprowadził nad Wisłę wynalazki zachodniej kultury takie jak pismo, kronikarstwo czy administracja. Co do państwowości sensu sctricte to Mieszko startował z ziemiami wielkości województwa poznańskiego, więc jak dla mnie państwowość na dobrą sprawę zaczęła się kilkadziesiąt lat później

Kto Ci wiąże Marzannę, Dożynki czy Noc Świętojańską z Kościołem?

zwłaszcza palenie kukły, zawsze mi się wydawało, że księża są średnio przychylni temu obrządkowi.

Akurat Kupałę względnie się obchodzi

Prędzej mi kaktus na czole wyrośnie nim coś z tego wyjdzie :P

Odkłamywanie polskiej historii najnowszej postępuje coraz szybciej i być może zbliża się do pewnego przełomu, w czym ma swój udział i środowisko naszego tygodnika. Zupełnie inaczej rzecz ma się z polską historią najstarszą. Ta, w zasadzie, w jej akademickim wydaniu, ewoluuje nadzwyczaj powoli i brak w niej skłonności do przełamania skostniałych paradygmatów. Tymczasem najnowsze odkrycia naukowe wskazują, że są one nie tylko skostniałe, ale w większości po prostu nieprawdziwe.
Już kilkanaście lat temu okazało się, że analiza genetyczna współczesnych populacji wskazuje, iż nasi przodkowie pojawili się w dorzeczu Odry, Wisły i Dniepru znacznie wcześniej, niż sądzono, i w sposób zwarty zamieszkują te regiony od co najmniej 3 tys. lat. Co więcej, nie dotarli do obecnej Polski z subkontynentu indyjskiego, tylko odwrotnie – jakaś ich część w pewnym momencie wywędrowała z obecnej Polski do obecnych Indii.
Sam zaś obszar naszego kraju wcale nie był wielką prapuszczą, lecz nieźle zagospodarowanym terenem. Dość powiedzieć, że tylko na obecnym terytorium Polski archeologowie doliczyli się już ponad 2,5 tys. grodzisk, czyli umocnionych siedlisk ludzkich. W samej Warszawie było ich kilka.
Padł też mit o braku w starożytnej Polsce budowli kamiennych. Niedawne odkrycia ze słynnej Góry Zyndrama w pobliżu Maszkowic, które też zresztą opisywaliśmy kilka miesięcy temu, wskazują, że takie budowle nie tylko istniały, ale w swoich czasach musiały robić wrażenie swoją skalą. W tym roku obchodziliśmy 1050 rocznicę chrztu Polski, czyli symbolicznej daty, od której oficjalnie liczy się jej państwowa ciągłość. Jednak jej historia tak naprawdę jest znacznie, znacznie dłuższa i wysiłki historyków powinny być skierowane na to, by tę białą plamę powoli zacząć wypełniać.
Zarówno poprzez badania genetyczne, archeologiczne jak i ponowną krytyczną analizę źródeł odrzuconych w XIX i XX wieku zgodnie z niepisaną, ale obowiązującą zasadą, że prawdę o Polakach archiwizowali tylko Niemcy. Bo przecież te najnowsze odkrycia są w zadziwiający sposób zbieżne z przekonaniami naszych przodków o ich sarmackim i starożytnym pochodzeniu. Jednak w pewnym momencie tę tradycję w całości uznano za legendę, a jej wytwory literackie za apokryfy.
Może czas by krytycznie przejrzeć powody, dla których tak się stało, i sprawdzić, na ile są one nadal racjonalne – zwłaszcza że współczesna humanistyka ma metody na sprawdzania, za którymi mitami ukryta jest prawda, a które zostały po prostu wymyślone.

Już kilkanaście lat temu okazało się, że analiza genetyczna współczesnych populacji wskazuje, iż nasi przodkowie pojawili się w dorzeczu Odry, Wisły i Dniepru znacznie wcześniej, niż sądzono (...)

(...) i w sposób zwarty zamieszkują te regiony od co najmniej 3 tys. lat. Co więcej, nie dotarli do obecnej Polski z subkontynentu indyjskiego, tylko odwrotnie – jakaś ich część w pewnym momencie wywędrowała z obecnej Polski do obecnych Indii.

Dość powiedzieć, że tylko na obecnym terytorium Polski archeologowie doliczyli się już ponad 2,5 tys. grodzisk, czyli umocnionych siedlisk ludzkich.

Padł też mit o braku w starożytnej Polsce budowli kamiennych. Niedawne odkrycia ze słynnej Góry Zyndrama w pobliżu Maszkowic (...)

Zarówno poprzez badania genetyczne, archeologiczne jak i ponowną krytyczną analizę źródeł odrzuconych w XIX i XX wieku zgodnie z niepisaną, ale obowiązującą zasadą, że prawdę o Polakach archiwizowali tylko Niemcy.

Bo przecież te najnowsze odkrycia są w zadziwiający sposób zbieżne z przekonaniami naszych przodków o ich sarmackim i starożytnym pochodzeniu.

Edit: Matheo, wyjaśnij nam jedną rzecz... jak ktoś Cię nazwie zwolennikiem lechitów to się obruszasz, a potem powołujesz się na lechickie artykuły :/

Jakie kilkanaście lat temu? Teoria autochtoniczna powstała jeszcze podczas zaborów, przecież ja o tym pisałem...

Przesłanek dla potwierdzenia teorii autochtonicznego pochodzenia Słowian dostarczają niektóre współczesne badania genetyczne, na przykład analizy haplogrup mtDNA[8][9].