Kwasowa Grota Heroes VIIMight & Magic XHeroes III - Board GameHorn of the AbyssHistoria Światów MMSkarbiecCzat
Cmentarz jest opustoszały
Witaj Nieznajomy!
zaloguj się    załóż konto
Komnaty Smoczych Władcówtemat: Sąd Najwyższy
komnata: Komnaty Smoczych Władców
strona: 1 - 2 - 3 ... 19 - 20 - 21 ... 45 - 46 - 47

Acid Dragon PW
5 maja 2012, 14:59
Ponieważ czar "Finger of Death" był rzucony jako element zabawy z zamiarem rzucenia "Resurrection", a podobne przypadki były już tolerowane w przeszłości skazywanie kogoś w tej chwili za podobny czyn byłoby nierównym traktowaniem wobec prawa. Natomiast zgadzam się, że było to przekroczenie uprawnień.

Jednakże ponieważ nastąpiła zmiana w funkcjonowaniu czata polegająca na odebraniu możliwości rzucania "Resurrection" przez Strażników - takie sytuacje nie powinny już mieć miejsca. A jeśli mieć będą, będą podlegać indywidualnym karom.

Ponieważ więc, po rzuceniu Finger of Death i poinformowaniu o zmianie na czacie, sytuacja nie dotyczyła już żadnej zabawy, czar "Resurrection" był rzucony przeze mnie zgodnie z jego przeznaczeniem. Nie był elementem kombinacji "kolega mnie zbanował, weź mnie odbanuj", zabawy, złośliwości, ani prywatnych zatargów. Posłużył do przywrócenia porządku na czacie. Żadne uprawnienia nie zostały w tym przypadku przekroczone. Byłoby tak w momencie braku zmiany na czacie i dołączenia się do "zabawy".

AmiDaDeer PW
5 maja 2012, 15:13
Czy liczą się zamiary Strażnika, czy też efekty jego działań?

Bo ja widzę sprawę jasno: dostałem niesłusznego bana (a przynajmniej za takowego go uważam), następnie zaś otrzymałem czar Resurrection w ramach schematu "wysoki wkurzający ban -> odbanowanie". Nie mam osobiście ochoty zastanawiać się nad tym, co kto chciał i co komu rzeczywiście wyszło.


I jeszcze taka kwestia prawna:

Rozumiem, że jako Smoczy Władca nie stoisz ponad prawem i w takim przypadku, według mnie, rozprawę powinien poprowadzić inny Starożytny zgodnie z Konstytucją.

Irhak PW
5 maja 2012, 15:18
Komentarz do tego: "No i się zaczęło..."

Cytat:
Ponieważ więc, po rzuceniu Finger of Death i poinformowaniu o zmianie na czacie, sytuacja nie dotyczyła już żadnej zabawy, czar "Resurrection" był rzucony przeze mnie zgodnie z jego przeznaczeniem. Nie był elementem kombinacji "kolega mnie zbanował, weź mnie odbanuj", zabawy, złośliwości, ani prywatnych zatargów. Posłużył do przywrócenia porządku na czacie.
Nie powiedziałbym, że to jak to zostało zrobione było fair. Wybacz, ale teraz zacytuję ciebie z naszej rozmowy:

Cytat:
2012-05-05 13:06:35 :: Acid Dragon
good point, naapiszę o tym.
2012-05-05 13:07:29 :: irhak
a może lepiej nie? niech się sparzą ;)
2012-05-05 13:10:10 :: Acid Dragon
Nie. Sam zwróciłeś uwagę, że lepiej to ogłaszać. Jasne, że "sparzenie się" daje lepszy efekt psychologiczny, ale nie jest do końca fair. To taka rosyjska ruletka.
Zauważ, że tutaj było de facto technika "a sparzcie się!", więc można zarzucić Tobie brak konsekwencji. Albo trzymamy się jednej reguły w zmianach, albo nie zmieniamy.

A i sam padłeś ofiarą swoich twierdzeń. Taka jest prawda i nic nie możesz z tym zrobić. Tak więc może jednak przyjrzysz się temu co powiedziałeś i stwierdzisz w czym różni się sytuacja zaprezentowana przez Hobbita od tej, którą ja już prezentowałem wcześniej w innym miejscu? Ale patrząc z perspektywy np. Dragonara, który zna wszystkich zainteresowanych, a nie swojej ;)

Acid Dragon PW
5 maja 2012, 16:46
Cytat:
Czy liczą się zamiary Strażnika, czy też efekty jego działań?

W tej sytuacji nadrzędne nie jest ani jedno, ani drugie. Liczy się samo działanie. To samo działanie w jednej sytuacji może być przekroczeniem uprawnień, a w innym nie. W zależności od kontekstu sytuacji oraz celów podjętych działań.

Cytat:
Bo ja widzę sprawę jasno: dostałem niesłusznego bana (a przynajmniej za takowego go uważam), następnie zaś otrzymałem czar Resurrection w ramach schematu "wysoki wkurzający ban -> odbanowanie". Nie mam osobiście ochoty zastanawiać się nad tym, co kto chciał i co komu rzeczywiście wyszło.

Na szczęście od zastanawiania się właśnie mamy Sąd i jeśli nie masz ochoty się zastanawiać, to właśnie zastanowiłem się za Ciebie. Nie otrzymałeś czaru "Resurrestion" w imię tego schematu. Zabrakło kontekstu, w którym te słowa padły. To nie jest uniwersalny schemat, pod który można podciągnąć wszystkie możliwe sytuacje. Chodziło tutaj o pokazanie zachowań dla "zabawy", dla wqrzania innych, czy dla złośliwości. Schemat ten nie uwzględnia zachowań w celu zachowania porządku, zamiast - a tak było w wielu przypadkach, w których sam brałeś udział - tworzenia chaosu.

Cytat:
I jeszcze taka kwestia prawna:

Rozumiem, że jako Smoczy Władca nie stoisz ponad prawem i w takim przypadku, według mnie, rozprawę powinien poprowadzić inny Starożytny zgodnie z Konstytucją.

Zgodnie z Konstytucją nie ma takiego obowiązku. Nie stoję również ponad prawem i uświadamiam Ci właśnie, że nie postąpiłem wbrew żadnej zasadzie zawartej w Konstytucji.

JEDNAKŻE jestem jak najbardziej gotów oddać wydanie wyroku w tej sprawie innemu uprawnionemu, jeśli wyrazi taką chęć. Obecnie prawo do wydawania wyroków w Sądzie mają Qui i Alamar.

Cytat:
Zauważ, że tutaj było de facto technika "a sparzcie się!", więc można zarzucić Tobie brak konsekwencji. Albo trzymamy się jednej reguły w zmianach, albo nie zmieniamy.

Konsekwencja? Konsekwencją nazwiesz tutaj trwanie w błędzie? Rzeczywiście przynaję, że nie ogłosiłem tej zmiany w porę. Zapewnić mogę, że to już się nie powtórzy. Co nie zmienia faktu, że miałem do tego wszelkie prawo i w żadnym punkcie Konstytucja nie nakazuje mi inaczej. Podonie jak przy prowadzeniu nowego czaru.

Cytat:
A i sam padłeś ofiarą swoich twierdzeń. Taka jest prawda i nic nie możesz z tym zrobić.

Obawiam się, że nie jest to prawda - patrz wyżej.

Cytat:
Tak więc może jednak przyjrzysz się temu co powiedziałeś i stwierdzisz w czym różni się sytuacja zaprezentowana przez Hobbita od tej, którą ja już prezentowałem wcześniej w innym miejscu? Ale patrząc z perspektywy np. Dragonara, który zna wszystkich zainteresowanych, a nie swojej ;)

Różnica jest fundamentalna. W jednym przypadku chodziło o chaos - o przekroczenie uprawnień w celu "zabawy", bo "można" kogoś zbanować, a potem ktoś inny odbanuje, bo nie trzeba patrzeć na Konstytucję i prawo.
W drugim przypadku chodzi o porządek. Chodzi o wprowadzenie zmiany w funkcjonowaniu czata i przywrócenie porządku, w którym nie ma już ani zbanowanych dla "zabawy", ani odbanowania dla "zabawy", czy innego celu niezgodnego z prawem.

To samo działanie - dwa zupełnie różne konteksty i cele.

Alamar PW
5 maja 2012, 21:20
Hobbit:
Zgodnie z punktem 6 Zasad Cmentarnego Czatu mieszczących się w Konstytucji oraz na bazie słów samego Smoczego Władcy stanowiącego tutejszą władzę sądowniczą, oskarżam... Acid Dragona o użycie czaru Resurrection niezgodnie z przeznaczeniem a tym samym nadużycie uprawnień. Domagam się dla wyżej wymienionych użytkowników odpowiedniej kary przewidzianej w Konstytucji.

Oddalone

1. W Konstytucji nie ma żadnego zapisu dotyczącego korzystania z czaru Wskrzeszenia. Są zapisy odnośnie użycia czaru Palec Śmierci (i jego innych nazw), ale nic dotyczącego korzystania z zamiarem anulowania kary.

2. Wskrzeszenie odbyło się:
- Na prośbę Mitabrina, który wcześniej rzucił czar Palec Śmierci na Hobbita, ale nie miał już możliwości tego anulowania.
- Zgodnie z przeznaczeniem zarówno czaru, jak i uprawnień Smoczego Władcy (punkty I 4c i VI 3 Konstytucji). Jak sam Hobbit wspomniał, uważał czar rzucony przez Mitabrina za niesłuszny (i chyba nikt nie ma co do tego wątpliwości).

3. Nowe zasady korzystania z czaru Palec Śmierci nie zostały podane przez Acida, przed anulowaniem czaru Mitabrina, ale dopiero po tym zdarzeniu. Ergo, pomijając już całkowicie punkt drugi mojego uzasadnienia, Acid Dragon nie złamał de facto nowej reguły, gdyż do dnia dzisiejszego nie jest ona ostatecznie ustalona, zaś w chwili anulowania bana, po prostu jej nie było i nie podano do wiadomości.
Prawo nie działa wstecz.

Acid Dragon PW
3 sierpnia 2012, 18:03
Użytkownik Gaspar zTawerny otrzymał dziś klątwę za wielokrotne łamanie zasady Konstytucji II.1.b, która brzmi:

"b) Post winien być dłuższy niż jedno zdanie, chyba, że jest to krótkie, acz treściwe pytanie lub odpowiedź na nie. (Nie dotyczy bardziej 'luźnych' tematów w Tawernie.)"

W tym dziś został autorem prawdopodobnie najkrótszego posta w historii Kwasowej Groty o treści:
"aha"

Sąd przypomina, że otrzymanie 3 klątw oznacza zablokowanie konta.

O ile można czasami przymknąć oko na jednozdaniowe posty jeśli mają jakąkolwiek wartość merytoryczną lub informacyjną, tak posty w stylu:
- aha,
- fajne,
- no trudno,
- popieram,
- zgadzam się,
- etc.,
to nic nie wnoszący do dyskusji spam.


Rabican PW
4 sierpnia 2012, 22:22
Mimo upomnień z mojej strony użytkownicy:

- Antares
- Hobbit
- Masław

namiętnie łamali punkt II.1.a. Konstytucji (niektóre wypowiedzi można także uznać za niezgodne z punktem II.1.d.). Na podstawie punktu III.2.b. tejże przekazuję sprawę do rozpatrzenia Starożytnym. Zgodnie z punktem II.2.c. mógłbym wymierzyć karę klątwy, ale odstępuję od tego ze względu na swoją nieobiektywność.

Materiał dowodowy: temat o poniaczach, zaraz wydzielę posty.

TopFunny525 PW
4 sierpnia 2012, 22:24
Well sam byłem świadkiem więc mogę się wypowiedzieć w tejże sprawie. Sądzę, że Kara dla Hobbita może być mniejsza : W końcu wraz ze mną i Mosquą starał się zakończyć ten żałosny spór. Proponuje jedynie upomnienie. Co do Anaterasa i Masława. Bez zmian.

Rabican PW
4 sierpnia 2012, 22:29
Whitless:
Osobiście nie uważam żeby mężczyzna oglądający kucyki był niemęski. Nie kojarzę kolorowych kucyków z homoseksualistami czy zwykłym spedaleniem. Wręcz przeciwnie. Znam osoby które po obejrzeniu MLP są nadal męskie a znam pedałka który ową kreskówkę hejtuje.
No to jeszcze oskarżenie dla Whitless na postawie punktów II.1.d. i II.1.e.

TopFunny525 PW
4 sierpnia 2012, 22:33
Powiem jeszcze tylko, że według mnie kontynuuje ona offtop, która na prośbę moją, Rabicana i Mosquy miał się zakończyć. Albo Naganna albo Klątwa. Innymi słowy Róbta co chceta wy zdecydujecie:).

Rabican PW
4 sierpnia 2012, 22:36
Cytat:
Powiem jeszcze tylko, że według mnie kontynuuje ona offtop, która na prośbę moją, Rabicana i Mosquy miał się zakończyć.
Nie popełniła recydywy i pośrednio odniosła się do tematu.

Rabican PW
4 sierpnia 2012, 23:18
Alchemik:
To że ludzie tej samej płci nie mogą się rozmnażać jest wystarczającym powodem dla którego można uznać to za odstępstwo do normy, a więc w efekcie tępić wszelkimi sposobami.
Można to podciągnąć pod II.1.d.

TopFunny525 PW
4 sierpnia 2012, 23:23
Czyli naliczyliśmy ogólnie pięć osób. Proponowane kary:

Masław - Klątwa(Tudzież Naganna jeśli Sąd się zlituje)
Antares - Klątwa
Hobbit - Upomnienie(Powód dałem kilka postów wcześniej)
Whittles - Naganna bądź Klątwa
Alchemik - Upomnienie bądź naganna.

Nerwicy przez to wszystko można się nabawić! -_-'

Edit: Dodatkowo proponowałbym upomnienie Zetanrosowi. Powód tutaj : http://www.forum.acidcave.net/post.php?pid=59788

AmiDaDeer PW
4 sierpnia 2012, 23:49
Na swoją (i nie tylko swoją) obronę mogę powiedzieć jedynie, że przed wydzieleniem tematu wszystkie moje wypowiedzi wychodziły bezpośrednio z tematu o kucykach, takoż było z postem Antaresa. Owszem, może niekoniecznie dużo traktowały o samych kucykach, jednocześnie jednak nie są odstępstwem od tematu i typowym offtopem, a już tym bardziej nie były "namiętnym łamaniem konstytucji" "mimo upomnień".

Zaś oskarżenia Whitless szczerze mówiąc nie rozumiem. Nie znalazłem w jej wypowiedzi żadnego niecenzuralnego słowa (co najwyżej obraźliwe - tyle że puszczone w powietrze, nie w konkretną osobę) ani tym bardziej niczego niezgodnego z prawem. Równie dobrze można kogoś oskarżyć Alistaira za stwierdzenie, iż użył sformułowania "kreskówki tworzone przez imbecyli dla imbecyli".

Jakkolwiek post Whitless nie był najwyższych lotów, tak wg mnie mieścił się w granicach normy - a szczególnie twojej, Rabi. :P Rzucanie oskarżeń o nietolerancję opiera się tylko na domysłach, które nie mogą stanowić podstawy prawnej do ukarania użytkownika.

TopFunny525 PW
5 sierpnia 2012, 00:21
Z dziennika nim pójdę spać:)

Cytat:
Whittles
Nie miałam na celu urazić niczego ani niczego kontynuować. Odniosłam się owszem do tego co było, czasem zamyślam się gdy piszę i brnę za głęboko w myśl, ale miałam na celu przedstawienie swojego stanowiska na temat głównie kucyków.

Można było popatrzeć kilka postów wstecz:). Nie mniej jednak słowa typu cytuje "Spedalenie" nie są zbyt mile widziane i sądzę, że można to podciągnąć pod Zasadę 1.e

Cytat:
Hobbit
"namiętnym łamaniem konstytucji" "mimo upomnień".

Hobbit, Rabi prosił abyście zakończyli ten spór. Nie mniej jednak ciągle on trwał i ty mimo tego się niestety włączyłeś i kontynuowałeś, ale jak mówiłem. Wykazałeś chęć powstrzymania tego sporu więc częściowo to szanuje

Cytat:
Zaś oskarżenia Whitless szczerze mówiąc nie rozumiem. Nie znalazłem w jej wypowiedzi żadnego niecenzuralnego słowa

Patrz tekst wyżej.

Nie mniej jednak nie chcę mi się dalej pisać(bądź co bądź ja też mam prawo do snu:P) I jakoby o tych godzinach nie myślę jasno. Rano postaram się dokończyć moją wypowiedź(o ile mózg mi na to pozwoli:D) Pozdrawiam i życzę udanej nocy.

vinius PW
5 sierpnia 2012, 09:22
TopFunny525, to nie jest festiwal losowania nagrody (np. malaksera) za dobrze wytypowany wyrok, więc nie musisz w co drugim poście "proponować" kar, zwłaszcza ferować klątwami.
Zresztą, to wszystko było do przewidzenia - temat jest po prostu konfliktogenny, bez względu na to, że taka zapewne nie była intencja Autora.

Antares PW
5 sierpnia 2012, 10:53
Dobra to ja byłem prowodyrem tej afery. I tak panowałem nad słowami bo inaczej klątwy bym zaliczył co nie miara. Ale nie wiedziałem że aż taki konflikt powstanie. Na swoja obronę to nie miałem zamiaru nikogo obrażać. Jeśli ktoś z mojej strony poczuł się urażony to naprawdę szczerze przepraszam. Napisze jeszcze przeprosiny na temacie tylko chciałbym wiedzieć ile osób obraziłem nie chcący.A tak może będzie jedna. Zal mi najbardziej Rabicona. Chłop prawie zawału dostał. Sorry za te nerwy.

Alamar PW
5 sierpnia 2012, 16:14
Jako że Acida nie ma, sąd wypowie się w sprawie później.

Wszystkie posty nieodnoszące się do tematu sprawy, zostały usunięte. Jeśli pojawią się koleje niedotyczące sprawy lub sugerujące, jak sąd ma zdecydować w tej sprawie, ich autorzy zostaną odpowiednio ukarani.

Dowody zostały przedstawione i z dalszej dyskusji nie wyniknie nic nowego.

Przypominam też, że oskarżony przed sądem broni się sam:

Cytat:
Oskarżony nie ma prawa do adwokata, ale ma prawo do własnej obrony, przeprosin, przyznania się do winy lub też do zachowania milczenia (wg uznania oskarżonego).

EDIT:
Temat z materiałem dowodowym do czasu wydania wyroku zostaje usunięty.

Antares PW
5 sierpnia 2012, 22:45
Jeśli Wysoki sąd będzie sobie życzył to mogę iść na pierwszy ogień.

Alamar PW
7 sierpnia 2012, 21:27
Po zapoznaniu się z materiałem dowodowym i wysłuchaniu stron (oraz rzucie monetą) sąd w składzie Alamar i Dark Dragon w związku z poniższymi zarzutami...

Cytat:
namiętnie łamali punkt II.1.a. Konstytucji (niektóre wypowiedzi można także uznać za niezgodne z punktem II.1.d.). Na podstawie punktu III.2.b. tejże przekazuję sprawę do rozpatrzenia Starożytnym. Zgodnie z punktem II.2.c. mógłbym wymierzyć karę klątwy, ale odstępuję od tego ze względu na swoją nieobiektywność

(...)

No to jeszcze oskarżenie dla Whitless na postawie punktów II.1.d. i II.1.e.

...orzeka:
Mieszkańców Antaresa, Hobbiat, Masława, Whitless i Alchemika za niewinnych zarzucanych im czynów.


Uzasadnienie:

- Punkt II.1.a Konstytucji Groty mówi:
Cytat:
Każdy post powinien odnosić się bezpośrednio do tematu, w którym powstał lub bezpośrednio z niego wynikać. Powinien przy tym nie wychodzić poza ogólnie przyjęty "klimat" i tematykę Groty (chyba, że w *pewnych granicach* pozwala na to specyfika danej komnaty - np. Tawerna).
W związku, iż posty znajdowały się właśnie w Tawernie i stanowiły rozwinięcie off-topicu, który się wcześniej wytworzył bez ich udziału, zarzut uznaje się za bezzasadny.

- Punkt II.1.d. Konstytucji Groty mówi:
Cytat:
Zabronione jest w wypowiedzi zawieranie treści niezgodnych z polskim prawem, nietolerancyjnych i nienawistnych względem określonych (grup) ludzi, spamowanie oraz reklamowanie organizacji, firm lub jakiejkolwiek komercyjnej działalności (nie dotyczy to podawania nazw firm lub organizacji wyłącznie dla celów informacyjnych).
Sąd nie doszukał się treści nietolerancyjnych czy nienawistnych. Użycie słowa "pedał" (i pochodnych tego słowa) można uznać za bezzasadne w poście i nietolerancyjne, ale tylko w oderwaniu od kontekstu treści całej wypowiedzi mieszkańca, a nie jako świadome i z premedytacją użycie danego sformułowania. W obu przypadkach autorzy wypowiedzi wyrazili również skruchę i przeprosiny.

- Punkt II.1.e. Konstytucji Groty mówi:
e)
Cytat:
Przez nadużywanie należy rozumieć używanie ich bez sensu i żadnego znaczenia, bez żadnej potrzeby, w wypadku gdy dokładnie to samo można ująć w bardziej kulturalne słowa, jako przerywnik w zdaniu lub też by kogoś celowo i bezpodstawnie obrazić.
W wypadku Whitless nie nastąpiło nigdzie nadużycie słowa mogące uchodzić za obraźliwe.


Jednakże:

1. Mieszkańcy Antares oraz Whitless pisząc swoje wypowiedzi, przekroczyli granicę zdrowej dyskusji, jednak biorąc pod uwagę późniejsze przeprosiny Antaresa oraz Whitless, sąd wymierza im Naganę z nadzieją, że w przyszłości zastanowią się, czy aby ich słowa kogoś mogą nie obrazić.


2. Strażnik Rabican za zawracanie sądowi głowy, gdy tymczasem sam posiada władzę, środki i uprawnienia, by:
- upomnieć odpowiednie osoby (co też jednak uczynił),
- kasować posty, jeśli uzna to za konieczne,
- zamknąć tymczasowo albo i na stałe temat,
- wydzielić off-topic do nowego tematu (co też jednak uczynił),

...oraz za post
Cytat:
Nienawidzę was
...który jak najbardziej podpada pod punkt II.2.d. Konstytucji Groty

...a także ze względu na to, że w przeszłości sam niejednokrotnie złamał ów punkt Konstytucji i został za to ukarany, otrzymuje Naganę, by się zastanowił:
- czy jego posty też kogoś mogą nie urazić,
- czy doszukiwanie się w każdym słowie treści nietolerancyjnych i nienawistnych oraz kierowanie ich od razu do sądu jest jedynym wyjściem, czy może jednak wpierw warto by spróbować wytłumaczyć, że ich autor nie ma racji.


Sąd zamyka sprawę oraz przywraca usunięty wcześniej temat z decyzją do Strażnika Tawerny, o przyszłości owego tematu.
strona: 1 - 2 - 3 ... 19 - 20 - 21 ... 45 - 46 - 47
temat: Sąd Najwyższy

powered by phpQui
beware of the two-headed weasel