Kwasowa Grota Heroes VIIMight & Magic XHeroes III - Board GameHorn of the AbyssHistoria Światów MMSkarbiecCzat
Cmentarz jest opustoszały
Witaj Nieznajomy!
zaloguj się    załóż konto
Komnaty Smoczych Władcówtemat: Sąd Najwyższy
komnata: Komnaty Smoczych Władców
strona: 1 - 2 - 3 ... 15 - 16 - 17 ... 45 - 46 - 47

Acid Dragon PW
26 kwietnia 2011, 21:49
Na prośbę Alamara i w związku z ostatnimi problemami z logowaniem z jakąkolwiek analizą wstrzymuję się do czasu jego wyjaśnień.

Ulung PW
26 kwietnia 2011, 22:09
Może to jest nieodpowiednie miejsce na moje dzisiejsze rozważania, ale dziwne, że Debata IV o sytuacji na Cmentarnym Czacie zastygła... miała ona jakoby znieść takie sytuacje, żeby nie tyle sprawić, aby Sąd Najwyższy nie był spamowany zażaleniami, ale by sprawa blokad została rozprostowana i przedstawiona klarownie. (chociaż to jeden z kilku punktów i tym samym problemów, które debata podejmuje)

Tym bardziej, że dawniej było jasno powiedziane o tym, co robić w wypadku dłuższej blokady na Cmentarnym Czacie wstawionej bez powodu lub z powodem niezrozumiałym dla użytkownika. Ano wysłać wiadomość za pomocą poczty elektronicznej do osoby odpowiedzialnej za nadanie bana.

Polecam więc pójść metodą wyżej objaśnioną lub ciągnąć IV Debatę, która do niczego nie doszła i mam wrażenie, że została troszkę przymusowo poddana hibernacji. Czemu to mówię? Bo Sąd Najwyższy to miejsce do rozwiązywania poważnych spraw w sposób elitarny - osobiście uważam, że kłopoty związane z blokadą dostępu do Cmentarnego Czatu można rozwiązać w inny sposób niż w takim miejscu, w którym miały miejsce sprawy, których efektem była zamiana w kamień czy eradykacja.

Apeluję więc o nie niszczenie powagi tego miejsca i - w razie bycia pokrzywdzonym - wpisanie się do wyżej podanej Debaty, bo po to ona powstała, aby rozwiązać plagę [nie będących pojedynczymi] problemów, które sprawiają czysto rozrywkowe bany pewnego Starożytnego.

Można problem rozważyć w pojedynczych przypadkach tak jak kiedyś padła rada - poprzez pocztę elektroniczną, a w wypadku, kiedy problem jest poważny i dotyczy pokaźnej grupy użytkowników, zgłosić projekt ustawy zmieniającej kompetencje odnośnie blokowania użytkowników przez wyższych rangą posiadających takie moce lub wzięcie udział w debacie.

I taka mała dygresja... czy powaga tego miejsca, które było zaistą "świątynią prawa" Groty jeszcze kilka lat temu spadła tak nisko, że byle banicja na Czacie czy zgłoszenie niepoprawnego avataru (też można to spokojnie rozwiązać poprzez kontakt ze Smoczym Władcą czy jednym ze Starożytnych na przykład..) musi mieć tutaj swój rozdział?

Field PW
26 kwietnia 2011, 23:07
Niby Twoje słowa to głos rozsądku, ale Alamar jest wręcz bardziej humorzasty niż zwykle (o ile to możliwe) właśnie na czacie. I to nie pierwszy taki jego odpał. Po zapoznaniu się z historią z czata nie mam nic do skomentowania poza tym, że jestem zniesmaczony całą tą sytuacją.

Rabican PW
27 kwietnia 2011, 13:53
Haregar:
Polecam więc pójść metodą wyżej objaśnioną [skontaktować się z moderatorem drogą prywatną] lub ciągnąć IV Debatę, która do niczego nie doszła i mam wrażenie, że została troszkę przymusowo poddana hibernacji.
To ostatnie to akurat Twoja wina, ponieważ 1) rozpocząłeś debatę w trakcie zimowej sesji egzaminacyjnej, 2) broniłeś idei indeksu słów zakazanych, mimo że Acid wyłuszczył Ci, dlaczego to nie przejdzie, 3) odszedłeś od meritum i zacząłeś bełkotać o polityce i seksie, czego nawet P.T. Smok nie miał siły skomentować (nota bene przedstawił już na forum swoje stanowisko wobec przedstawionych "problemów", nie było powodu, by strzępił język po próżnicy).

Nadęte apele o powagę Sądu brzmią dość zabawnie – szkoda, że nie zacząłeś posta słowami "Szanowny Smoczy Władco, Wysokie Zgromadzenie Strażników!" – chociaż w rzeczy samej wątpliwe jest, by było to odpowiednie miejsce do prowadzenia dyskusji. Z drugiej strony: z rozpoczynaniem debaty warto się chyba wstrzymać do pojawienia się wyjaśnień ze strony Alamara oraz ustosunkowania się do nich przez Acida, by mieć pewność, że jest ona w ogóle potrzebna.

--------------------

Odnośnie do tej konkretnej sprawy: nie mogę nie zgodzić się z F!eldem. Moim zdaniem doszło do nadużycia uprawnień, co w przypadku Alamara nie jest niestety czynem incydentalnym. Ban powinien według mnie służyć do czego innego niż zmuszanie użytkownika forum do dotrzymania słowa.


Pozdrawiam serdecznie.
Я.


EDIT: Część posta nieaktualna z powodu wypowiedzi Acida w IV Debacie, ale nie chce mi się siedzieć nad nim (postem) z kwasem i nożycami, więc modyfikacji póki co nie będzie :P

AmiDaDeer PW
27 kwietnia 2011, 16:25
Ulung:
czy powaga tego miejsca, które było zaistą "świątynią prawa" Groty jeszcze kilka lat temu spadła tak nisko, że byle banicja na Czacie czy zgłoszenie niepoprawnego avataru (też można to spokojnie rozwiązać poprzez kontakt ze Smoczym Władcą czy jednym ze Starożytnych na przykład..) musi mieć tutaj swój rozdział?
Zło konieczne. Zakładanie nowego tematu na tego typu sprawy byłoby zdecydowaną przesadą, a dotychczas nie znalazło się żadne inne ogólnodostępne miejsce, które by się do tego nadawało.

Jakkolwiek samemu mnie nie podobało się to, że zamieszczam tego posta tutaj, tak wolałem jednak ze względu na specyfikę sytuacji jakoś zareagować w miejscu publicznym.

Wiwern PW
27 kwietnia 2011, 16:56
Muszę przyznać, że ostatnio jak widzę nowe posty do pożarcia w Komnacie Smoczych Władców, to tylko zastanawiam co znowu złego zrobili wam na cmentarzu, po czym oczywiście wchodzę, bo troszkę humoru na początek dnia nie zaszkodzi. :P

Obecnie mamy kolejną stereotypową sytuacje. Nieokreślony ktoś dostaje bana, który jest (jak zawsze) albo nieuzasadniony w stopniu nie do końca zadowalającym, albo jest po prostu jest ów argumentacji pozbawiony. Pokrzywdzony nie może pogodzić się z bolesną utratą cmentarza, wrzuca swoje żale do sądu, po czym czeka aż winny zostanie ukarany. Inna sprawa, że ten zły akurat jest określony i prawie zawsze jest to Alamar. :P

Osobiście polecam:
- Zastosować inną metodę, niż "po rozpatrzeniu sprawy, orzekamy, że Alamar jest usprawiedliwiony [wstaw jakieś mądre argumenty], ale dajemy mu straszliwą, okrutną karę - urlop od cmentarza na... 4 godzinny!". Wiem, że to dla niektórych naprawdę coś strasznego, ale sądzę, że wygląda to śmiesznie. Już lepiej resocjalizujmy za tak straszliwą zbrodnię, albo dajmy poważną karę. Alamar raczej się nie obrazi i nie odejdzie do "konkurencji", a grotowicze, nie będą zasuwać do sądu z każdą pierdołą, z nadzieją, że w końcu mu się nie uda wymknąć od sprawiedliwości. :)
- Uregulować kwestie (i powiedzieć jasno), czy sąd nadaje się do spraw cmentarzowych.
- Odrobinę humoru, dystansu i wyrozumiałości, której sobie i wam życzę. ;)

Ginden PW
27 kwietnia 2011, 18:36
Czy to prawda, że bezpośrednią przyczyną wszystkich problemów na chacie jest jeden Strażnik?
Czy to prawda, że potrafi zbanować za brak przecinka?
Czy to prawda, że za swoje czyny był wielokrotnie karany, za każdym razem bardzo łagodnie?
I wcale nie sugeruję żadnej odpowiedzi, ja tylko zadaję pytania.

Acid Dragon PW
27 kwietnia 2011, 18:49
Cytat:
Czy to prawda, że bezpośrednią przyczyną wszystkich problemów na chacie jest jeden Strażnik?

Nie jest to prawda.

Cytat:
Czy to prawda, że potrafi zbanować za brak przecinka?

Być może, choć sobie nie przypominam.

Cytat:
Czy to prawda, że za swoje czyny był wielokrotnie karany, za każdym razem bardzo łagodnie?

Nie jest to prawda.

Irhak PW
27 kwietnia 2011, 19:08
@Ginden
Nie.
Banował kiedyś za brak kropki na końcu zdania.
Eee... nie? IMO nie było to łagodne...

Wiwern PW
27 kwietnia 2011, 19:11
Acid Dragon:
Być może, choć sobie nie przypominam.
To nie problem, zaraz ktoś przypomni.

Kreator Irhak:
Eee... nie? IMO nie było to łagodne...
To było bardzo łagodne. Jak coś przeskrobię, to proszę o takie kary.

Acid Dragon PW
27 kwietnia 2011, 20:34
Cytat:
To było bardzo łagodne. Jak coś przeskrobię, to proszę o takie kary.

Po pierwsze: 4 godziny, o których była mowa to nie odebranie uprawnień, ale ban na chacie.
Po drugie: Była to DWUKROTNOŚĆ czasu, jaki objął Mitabrina od zbanowania do unieważnienia przeze mnie tegoż bana.

Mamy najwyraźniej różne pojęcie łagodności.

------

i jeszcze jedno:

Cytat:
Uregulować kwestie (i powiedzieć jasno), czy sąd nadaje się do spraw cmentarzowych

Sąd służy do rozpatrywania WSZYSTKICH spraw związanych z naruszeniem Konstytucji Kwasowej Groty - zarówno jeśli chodzi o działania szkodliwe dla Groty i całej sceny HoMM-MM, jak i w kwestii niesłusznego 1-minutowego bana na chacie.

Owszem, w teorii można rozdzielić Sąd na "niższy" i "wyższy", ale naprawdę nie widzę potrzeby, aby mieć jeden temat sądowy więcej.

Wiwern PW
27 kwietnia 2011, 21:00
Acid Dragon:
Była to DWUKROTNOŚĆ czasu, jaki objął Mitabrina od zbanowania do unieważnienia przeze mnie tegoż bana.

Zrozumiałbym DWUDZIESTOKROTNOŚĆ. ;)

Chociaż to też nie byłaby wcale taka duża kara, nawet nie dwa dni.

Acid Dragon:
Sąd służy do rozpatrywania WSZYSTKICH spraw związanych z naruszeniem Konstytucji Kwasowej Groty - zarówno jeśli chodzi o działania szkodliwe dla Groty i całej sceny HoMM-MM, jak i w kwestii niesłusznego 1-minutowego bana na chacie.

Owszem, w teorii można rozdzielić Sąd na "niższy" i "wyższy", ale naprawdę nie widzę potrzeby, aby mieć jeden temat sądowy więcej.

Rozumiem. Też nie widzę aż takiej potrzebny, przynajmniej na obecną chwilę. Dobrze, że wiadomo przynajmniej gdzie można śmiało się kierować w przypadku podobnych problemów w przyszłości.

Pozdrawiam

Alamar PW
28 kwietnia 2011, 09:49
Na początek kilka wyjaśnień:

Cytat:
- pojawił się nowy czar, paradoksalnie rzucany przez Strażników, ale nie mający na nich efektu :P Wizard's Eye powoduje, że Mieszkańcy również widzą ukrywających się (czyli obecnych, ale niepiszących). Czar działa również podczas zaćmienia.
Można to wykorzystać do sprowokowania dyskusji w sytuacji, gdy widzicie, że na chacie jest kilka osób, ale nikt się nie odzywa, bo każdy myśli, że jest sam.

- Towarzysze!
Już najwyższy czas, aby lisze otwarcie przedstawiły całej Grocie swoje poglądy, swoje cele, swoje dążenia. W tym celu naszkicowały następujący manifest.
Żądamy możliwości opuszczenia przygrotowego cmentarza szybciej niż w ciągu 20 minut, czy to w postaci wyjścia, wylecenia, czy też wyteleportowania się...

- nawet chciało mi się zrobić przycisk do outworlda :P

- Widzę, że odejście w zaświaty jest nadużywane. Może by tak uniemożliwić zbyt szybki powrót na cmentarz po odejściu?

- Nie marudź - chciałeś ten przycisk, to teraz nie narzekaj na jego używanie. :P
Poza tym możesz ręcznie (a właściwie palcem) odesłać danego delikwenta na dłużej.

Poszkodowany:
Zrobiłem sobie przerwę od siedzenia przy kompie (right :P) i wyszedłem na zakupy. Wyszedłem z czatu poprzez przycisk "Outworld", lecz przy tym zostałem na czacie - symbolicznie pokazałem, że "zaraz wracam".

I właśnie o to chodzi. Napisałeś, że wracasz za 30 minut, a za chwilę (chyba mniej niż 1 minuta) znów się pojawiłeś na czacie. Nic nie napisałeś, więc na pewno nie była to sprawa typu "zapomniałem o...".
Nie jest to zresztą pierwszy raz, gdy Hobbit czy Kreator Irhak naciskają "zaświaty", a za chwilę znów się pojawiają na czacie, tyle że niewidoczni.

Skoro napisałeś 30 minut, a nie "zaraz wracam" (czy coś w tym stylu), to właśnie dlatego dostałeś te 30 minut - za nadużywanie przycisku niezgodnie z jego przeznaczeniem. Tak, nie ma takiego zapisu w Konstytucji, ale też Konstytucja nie może regulować każdego możliwego przypadku, bo to jest niemożliwe (żaden mechanizm nie może przewidzieć ludzkiej głupoty - bez skojarzeń z zaistniałą sytuacją).

____________________


Cytat:
Czy to prawda, że bezpośrednią przyczyną wszystkich problemów na chacie jest jeden Strażnik?
Jako, że jestem praktycznie jedynym, który w miarę regularnie tam zagląda w okresie największej ilości żywych trupów, to sam sobie odpowiedz.

Cytat:
Czy to prawda, że potrafi zbanować za brak przecinka?
Nie. Za notoryczne powtarzanie tych samych błędów.

Cytat:
Czy to prawda, że za swoje czyny był wielokrotnie karany, za każdym razem bardzo łagodnie?
Nie. Trzeba wiedzieć, czym kogo przekupić. :P

Cytat:
I wcale nie sugeruję żadnej odpowiedzi, ja tylko zadaję pytania.
A samemu nie można było sprawdzić, czytając choćby ten temat?

Field PW
28 kwietnia 2011, 12:49
Alamar:
I właśnie o to chodzi. Napisałeś, że wracasz za 30 minut, a za chwilę (chyba mniej niż 1 minuta) znów się pojawiłeś na czacie. Nic nie napisałeś, więc na pewno nie była to sprawa typu "zapomniałem o...".
Nie jest to zresztą pierwszy raz, gdy Hobbit czy Kreator Irhak naciskają "zaświaty", a za chwilę znów się pojawiają na czacie, tyle że niewidoczni.

Skoro napisałeś 30 minut, a nie "zaraz wracam" (czy coś w tym stylu), to właśnie dlatego dostałeś te 30 minut - za nadużywanie przycisku niezgodnie z jego przeznaczeniem. Tak, nie ma takiego zapisu w Konstytucji, ale też Konstytucja nie może regulować każdego możliwego przypadku, bo to jest niemożliwe (żaden mechanizm nie może przewidzieć ludzkiej głupoty - bez skojarzeń z zaistniałą sytuacją).

Moim zdaniem jest to czysty absurd, który prowadzi praktycznie do następujących wniosków:
1. Trzeba usprawiedliwiać swój powrót na czat po czasie krótszym niż przewidziany.
2. Siedzenie na niewidocznym jest karalne.
3. To jak użył niby tego przycisku niezgodnie z jego przeznaczeniem? -_-"

Nie mam siły nawet tego komentować bardziej. Według mnie było to niesmaczne i bezcelowe.

EDIT: Zgodnie z takim podejściem mam prawo banować użytkowników prewencyjnie na czas nieokreślony, żeby na wszelki wypadek nie robili głupot na czacie. Na przykład bezpodstawnego ciskania palcem śmierci :P

Rabican PW
28 kwietnia 2011, 12:50
Alamar:
Skoro napisałeś 30 minut, a nie "zaraz wracam" (czy coś w tym stylu), to właśnie dlatego dostałeś te 30 minut - za nadużywanie przycisku niezgodnie z jego przeznaczeniem. Tak, nie ma takiego zapisu w Konstytucji, ale też Konstytucja nie może regulować każdego możliwego przypadku, bo to jest niemożliwe (żaden mechanizm nie może przewidzieć ludzkiej głupoty - bez skojarzeń z zaistniałą sytuacją).
It's not a bug, it's a feature :P

Według mnie zastosowanie przycisku niezgodnie z jego pierwotnym przeznaczeniem niekoniecznie jest naganne i karygodne. Gdyby w rzeczy samej było to takim problemem, zostałyby wprowadzone ograniczenia techniczne i byłoby po sprawie. Nie uważam, by penalizowanie alternatywnych zastosowań funkcji Cmentarza było zasadne, jeżeli ich szkodliwość jest znikoma. Taka postawa przywodzi mi na myśl podatki odprowadzane zależnie od przeznaczenia produktu, nie zaś tego, czym on jest – nie zniżajmy Groty do poziomu państw postępujących w ten sposób.

Natomiast jeżeli nudzi Ci się do tego stopnia, iż zajmujesz się banowaniem za takie błahostki, może chciałbyś posprzątać mój pokój? :P

Alamar:
Jako, że jestem praktycznie jedynym, który w miarę regularnie tam zagląda w okresie największej ilości żywych trupów, to sam sobie odpowiedz.
casts Finger of Death on Alamar for 10 minutes.


Pozdrawiam serdecznie.
Я.

Irhak PW
28 kwietnia 2011, 13:41
Cytat:
Nie jest to zresztą pierwszy raz, gdy Hobbit czy Kreator Irhak naciskają "zaświaty", a za chwilę znów się pojawiają na czacie, tyle że niewidoczni.
Gwoli ścisłości - po kiego Vixena mam tak nie robić skoro i tak zostawiam chat zazwyczaj na karcie w przeglądarce? To jest bez sensu... ale racja, czasem jest nadużywane...

Cytat:
Natomiast jeżeli nudzi Ci się do tego stopnia, iż zajmujesz się banowaniem za takie błahostki, może chciałbyś posprzątać mój pokój? :P
Ja też zapraszam...

Cytat:
casts Finger of Death on Alamar for 10 minutes.
casts Scissors of Doom on 17 posts. IMO ta rozmowa powinna się odbywać gdzie indziej, nie w Sądzie...

Ech... czemu mi się wydaje, że już jest czas na nowy plan taryfowy dla cmentarza? Tylko, że jeszcze nie ma takiego, który by wszystkim dogodził...

Acid Dragon PW
28 kwietnia 2011, 15:40
Z mojej strony formalizm:

Konstytucja nie przewiduje (PÓKI CO) kar za nadużywanie przycisku "outworld", ani za ogólnie rozumianą "głupotę", o ile nie wiąże się z tym spam, łamanie zabezpieczeń Groty lub inne naruszenie Konstytucji.

Poza tym każdy ma inne rozumienie "głupoty", więc trudno, aby pozwalać na banowanie wg własnego uznania.

Co prawda wspominałem kiedyś, że dla "wyższego dobra" Groty w wyjątkowych okolicznościach można kogoś ukarać za coś, czego jeszcze w Konstytucji nie ma, ale nie uważam, żeby to był taki właśnie absolutnie wyjątkowy przypadek.

Mechanizm chata dopuszcza możliwość wyjścia z chata i ponownego wejścia nań. Nie jest to jakaś "luka w zabezpieczeniach". Jest to funkcjonalność, której - jako autor - jestem w pełni świadom i którą celowo pozostawiłem.

O ile jej nadużycie MOŻE prowadzić do sytuacji, w której Mieszkaniec zachowuje się nieuczciwie i oszukuje Mieszkańców (mówi, że sobie idzie, ale tak naprawdę siedzi i szpieguje), a to już JEST łamaniem Konstytucji, to jednak nie stwierdzam, aby tak w istocie było w tym wypadku.

W związku ze wszystkim, co powyżej, ban uważam za niezgodny z Konstytucją.

Alamarowi zostają odebrane uprawnienia na chacie do końca tygodnia (ok. 80 godzin).

Irhak PW
14 maja 2011, 23:02
Zharven (UID=2150):
Sam siebie oskarżam o obrażanie gejów(łagodnie mówiąc)na czacie.Mam tego dość...
1) spacja po kropce
2) nie przesadzaj... nikt się (chyba) nie poczuł urażony...
3) idealnie na II.1.d) cytuję:
Cytat:
Zabronione jest w wypowiedzi zawieranie treści niezgodnych z polskim prawem, nietolerancyjnych i nienawistnych względem określonych (grup) ludzi(...)
4) dzięki za chwilę radości w tym wszystkim... (f!eld - kiedy to trafi do kapownika? ;P)

No co? Wyjątkowo krótki akt oskarżenia zasługuje na dopisek ;P

Rabican PW
14 maja 2011, 23:04
Zharven:
Sam siebie oskarżam o obrażanie gejów(łagodnie mówiąc)na czacie.Mam tego dość...
Masz dowody?

Poważnie, nie chce mi się grzebać w historii.

Pozdrawiam.
R.

EDIT: Merci, Herr Irhak.

Irhak PW
14 maja 2011, 23:10
Dowody? Proszę bardzo:

22:22 :52 Zharven : Gdybym cię dopadł...Ukatrupił by m cię...
22:30 :21 Zharven : Wy się cieszcie, że żyjecie...
22:32 :41 Zharven : Filozof...Homo-Filozof?
22:33 :48 Zharven : Więc zdychaj!
22:43 :08 Trith : Zharven - Tak, tak. Zbrodnia przeciw naturze i Bogu. Zaraz mnie inkwizycja spali...
22:45 :01 Zharven : 22:42:08 - Myślałem, że nasz kraj wyszedł z pogaństwa...
22:46 :19 Zharven : Wam się naprawdę stos należy...

chyba wystarczy? ;P

EDIT - Bitte schon, Herr Rabi-san.
strona: 1 - 2 - 3 ... 15 - 16 - 17 ... 45 - 46 - 47
temat: Sąd Najwyższy

powered by phpQui
beware of the two-headed weasel