Błędy w sadze - Forum Kwasowej Groty - Gry Might & Magic i Heroes widziane z zupełnie nowej strony

Witaj Nieznajomy!

temat: Błędy w sadze
komnata: Biblioteka Legend

wróć do komnaty

strona: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8
Acid Dragon	3 lutego 2007, 16:01 ehhh. Alamarze - teraz to było poniżej pasa. Chyba po raz kolejny polecę Ci odpoczynek, zanim powiesz o jedno słowo za dużo. Oczywiśćie, że informacje z H4 uznaję z reguły za małowiarygodne. Lecz po pierwsze, mowa tu o formie gramatycznej, a nie o fabule, a po drugie - mój text charakter miał jedynie charakter informacyjny. I pomimo mojej niechęci do H4, na pewno nie można tego totalnie zignorować, jeśli ma to poparcie w innych częściach HoMM. PS. Alamarze - nie, nie pokażę Ci textu z MM8, bo nie wiem jak do niego dotrzeć. Nie wiem jednak, dlaczego uznajesz go za decydujący.
Alamar	3 lutego 2007, 16:05 A czemu? Ostatni mój PS (w HoMM - Kreegans, w MM - Kreegan). PS. Jak (kiedy) tylko CH zacznie działać, poproszę tam o screen z MM8 EN. Ostatni PS. Jeśli informacje z H4 uważasz za mało wiarygodne, to ten tekst także musisz tak potraktować (iż napisała go osoba nieznająca w szerszym kontekście światów MM - choćby dziwne zachowanie Kreegan w kampanii, czy czas ich wyginięcia), a nie uznać go za wiarygodny, bo akurat będzie ten tekst Twoim argumentem przeciwko mnie. I tak jak napisałeś - RoE, AB, H4 (SoD pewnie też) występują Kreegans ale za to w MM6-7 (ósemka jeszcze nie wiadomo) są Kreegan (a informacje z MM chyba są bardziej wiarygodne niż z HoMM, prawda?).
Acid Dragon	3 lutego 2007, 16:17 A tego PS to chyba nie widzę... W każdym razie może jednak naprawdę nie powinieneś odwoływać się do jakości moich argumentów i moralności, hę? To, że uważam, że nie masz racji, w dodatku mówisz innym jak mają myśleć i zaznaczając, że nie tak jak ja, jeszcze nie spowodowało, bym Cię obrażał. Nie wiem dalej dlaczego ten text z MM8 (które zresztą też było tworzone bardzo pospiesznie) miałby być decydujący. Póki jednak nie pojawi się jakakolwiek niepodważalna argumenatacja, że nazwa 'Kreegans' w odniesieniu do liczby mnogiej nazwy własnej diabłów jest niepoprawna (a raczej się nie pojawi ze względu na źródła w RoE, AB i H4), to prosiłbym Cię o niepoprawianie na tym forum innych. Odpowiedź na ostatni PS: Jak już mówiłem, owszem z reguły informacje z H4 uznaję za małowiarygodne DLATEGO, iż są SPRZECZNE (w mniejszym lub większym stopniu) z resztą fabuły. Nie widzę jednak powodów, by za małowiarygodne uznawać informacje, które są ZGODNE. Inaczej absolutnie całą fabułę H4 z Rozliczeniem na czele należałoby zignorować. I nie widzę też powodów dla których w kwestii nazewnictwa informacje z MM miałyby być bardziej wartościowe. Raczej uznawałbym kryterium większości. I czy przed edycją ostatniego swego posta nie napisałeś przez przypadek, że takie edytowanie nie wychodzi na zdrowie? :P I Ty mi o moralności prawisz? ;) W słowniku to się chyba "hipokryzja" nazywało ;)
Alamar	3 lutego 2007, 16:23 Niby czemu nie? To jest w końcu temat o błędach w sadze. :P Ale dobrze, na razie się wstrzymam, ale uprzedzam, jeśli ktoś napisze Kreegans (z jednym wyjątkiem), to mu to wypomnę (że nie używa polskiej formy :P). I nie masz dowodu (jak na razie), że Kreegan jest niepoprawną formą - masz tylko to, że w HoMM zapisano ich nazwę inaczej. Dobra, starczy tego - jesteś równie uparty jak ja i do niczego to nie doprowadzi. >>>I czy przed edycją ostatniego swego posta nie napisałeś przez przypadek, że takie edytowanie nie wychodzi na zdrowie? Owszem, ale usunąłem z innego powodu - bo wg. mnie upłynęło wystarczająco dużo czasu, by trochę ochłonąć i przeczytać wszelkie dopiski. Dlatego zniknęło wieczór/jutro.
Acid Dragon	3 lutego 2007, 16:29 ehh. widzisz - sam przed edycją zapomniałem o tej dodatkowej literce ;) Spójrz jeszcze raz na oba posty. Ja nie mam zamiaru udowadniać, że forma 'Kreegan' jest niepoprawna. (A tak BTW dokładnie to samo mogę powiedzieć odnośnie Twej argumentacji - nie masz dowodów - masz tylko dowody na to, że w MM6-7 napisano to inaczej :P) Conajwyżej chcę prawem większości udowodnić, że już prędzej nazwę 'Kreegans' powinno się ogólnie stosować. Podobnie jak w przypadku Zeusa, a nie Dzeusa.
Alamar	3 lutego 2007, 16:30 Podsumowanie: >>>Ja bym jednak obstawał przy różnej terminologii w różnych grach. Dobra, czyli jakiś kompromis mamy. >>>Natomiast rozróżnianie form gramatycznych w zależności od tego, czy mowa o zwykłych ludziach czy o Starożytnych uważam za lekką niedorzeczność ;). Może i niedorzeczność, ale coś takiego istnieje (niestety, nie mogę sobie przypomnieć żadnego przykładu, ale na 99% gdzieś to spotkałem). >>>Alamarze - teraz to było poniżej pasa. Chyba po raz kolejny polecę Ci odpoczynek, zanim powiesz o jedno słowo za dużo. Właśnie odpoczywam siedząc na forum. :P I nieraz już tak było, że wybierasz sobie, to co Ci pasuje (takie odnosiłem wrażenie). Choćby sprawa CoMM czy "centrum kontrolnego" w WoX - nie znaczy to, że możesz nie mieć racji - ale nieraz piszesz tak swoje posty, że można je odczytać, iż to na 100% są sprawdzone fakty (zaraz pewnie napiszesz "i vice versa" albo "hipokryta"). >>>Nie wiem dalej dlaczego ten text z MM8 (które zresztą też było tworzone bardzo pospiesznie) miałby być decydujący. A niby fabuła AB nie była pisana/zmieniana w pośpiechu? A czemu decydujący - bo: 1. MM8 ukazało się po AB i jest bardziej "świeże"; 2. Jeśli w MM8 byli Kreegans, to wtedy zmieniono terminologię, zaś jeśli Kreegan, to forma z HoMM jest mało poprawna w szerszym rozumieniu świata Mocy i Magii. >>>Conajwyżej chcę prawem większości udowodnić, że już prędzej nazwę 'Kreegans' powinno się ogólnie stosować. Nie zawsze większość ma rację (przykład - pytania do publiczności w Milionerach ;). Poza tym przy HoMM (szczególnie dodatkach i HoMM4), jak sam gdzieś napisałeś, pracowali ludzie niezbyt lub w ogóle nie związani z sagą MM. Więc też i ich wiedza mogła być mniejsza. A JVC miał wtedy chyba inny projekt na głowie, by sprawdzać każdy szczegół gry. I o ile wiem, nie było opisanej "biblii" świata MM, by trzymać się jakiś nakreślonych regół i nazewnictwa. >>>Co do świeższości, to wszak jeszcze "świeższe" jest H4 :P ...które, jak sam wielokrotnie mówiłeś, jest "bardzo" wiarygodne (poza Rozliczeniem) i zgodne z realiami poprzednich gier (Przodkowie jako bogowie, Kreeganie jako "baranki", itd.).
Acid Dragon	3 lutego 2007, 16:37 1. to nie kompromis - ja tak mówiłem od samego początku :). Nigdy nie twierdziłem, ze forma 'Kreegan' jest niepoprawna. Jedynie sprzeciwiam się Twemu twierdzeniu, jakoby druga forma była niepoprawna i (przede wszystkim) poprawianiu na tej podstawie innych. 2. no.... jak sobie przypomnisz, to napisz. Ja sobie czegoś podobnego nie przypominam, jeśli o formach tego samego słowa mowa. 3. Well... jeśli można to jest to niezamierzone, ale raz jeszcze: to chyba nie powód do wchodzenia na jakość moich argumentów i moralność. Czasem - owszem wybieram sobie pewne rzeczy, jeśli mi to do jakiejś teorii potrzebne. Nie ma w tym chyba nic dziwnego. Jeśli jednak mowa o ustaleniu faktów lub obalenia czegoś, co ktoś inny ;) uznaje za fakt, to jednak kryteria przyjmuję szersze. 4. Być może była. A chodzi mi właśnie o to, dlaczego MM8 pod tym względem miałoby być wazniejsze od AB. Dyskryminujesz strasznie AB, a MM8 to biblia? Twa teoria odnośnie zmiany nazwy jest nietrafiona, gdyż jak już wspomniałem - mowa jest także o RoE, które jak przecież wiesz powstało MIĘDZY MM6, a MM7. Co do świeższości, to wszak jeszcze "świeższe" jest H4 :P. Mamy przeplatankę po prostu - MM6, RoE, MM7, AB, MM8, H4. Nie wiem też dlaczego "szersze rozumienie świata MM" miałoby zależeć od MM8. Jeśli nawet jest tam 'Kreegan', to i tak prowadzi to do ilościowego remisu pod względem ilości gier, a pod względem ilości textów i tak przeważają texty z HoMM. 5. Jeszcze raz: nie chodzi mi o to, kto ma rację (poza tym mowa o ŹRÓDŁACH, a nie o opiniach, wyborcach, czy głosujących, a to zupełnie inna kwestia). Jedynie o to, która nazwa ma większe prawo bytu (bez dyskryminacji drugiej). Do tego śmiem twierdzić, że prawo większości (jak też do ustalania innych faktów, gdy źródła podają sprzeczne informacje) jest drugim najlepszym rozwiązaniem zaraz po kwestii wiarygodności źródeł, która w tym przypadku jest przynajmniej niedecydująca (RoE to jednak kanon, a MM6 zawiera i inne niezgodności...). Co do H4 - już mówiłem. Masz rację, aczkolwiek czy wg Ciebie i Twej argumentacji z tego powodu należałałoby też zignorować rzeczy, które są ZGODNE z innymi częściami HoMM? 6. stąd ta emota :). Text był, by dać do myślenia, że "świeżość" nie ma tu wiele do rzeczy, bo inaczej za biblię faktycznie powinniśmy uznać H4.
Alamar	3 lutego 2007, 17:00 Niestety, ale muszę przerwać z przyczyn niezależnych. Pytanie: >>>a MM6 zawiera i inne niezgodności... Mógłbyś je wymienić? PS. 18 postów (prawie 1/4 tematu) w jeden dzień! ;P
Acid Dragon	3 lutego 2007, 17:05 Jak już mówiłem - Zenofex. Może się nieco pospieszyłem z liczbą mnogą, no ale z innych rzeczy, to pamiętasz chociażby kwestię dat w instrukcji do MM6? O ile dobrze pamiętam, chyba były przesunięte o 10 lat. A z mniej ważnych rzeczy, to ten smok z intro, co go sam wypatrzyłeś (tudzież jego imię). Niby w intro jest i jakby z Kreeganami współpracował... potem po nim ani śladu praktycznie nie ma za wyjątkiem jego rogu - artefaktu przy 'Q'. Smoki współpracujące z Kreegans?
Alamar	3 lutego 2007, 18:08 >>>Jak już mówiłem - Zenofex. A ja już wyjaśniałem czym mogło to być spowodowane. A przy okazji - przeczytaj biografię Jeddite (czarnoksiężnik z RoE) - a więc jako błąd tylko MM6 odpada. Pewnie sprawa podobna jak z Erathią/Antagarichem. >>>Może się nieco pospieszyłem z liczbą mnogą, no ale z innych rzeczy, to pamiętasz chociażby kwestię dat w instrukcji do MM6? O ile dobrze pamiętam, chyba były przesunięte o 10 lat. Niestety, w instrukcjach do MM3 i WoXa daty też są inne niż w grze. Ale akurat te 10 lat nie wpływa w ogóle na rozgrywkę. Czemu? Bo już na początku gry (która zaczyna się 1 stycznia 1165 roku po Ciszy) mamy tekst (mniej więcej) Three years have passed since Falagar... (wydarzeń z intro). Na dodatek zobacz do biografii Xerfaksa (z Inferno) oraz biografii Kyrre (z Rampartu/Bastionu). Przy Kyrre jest wyraźnie napisane Kyrre served as a scout during the initial defense of AvLee from the Kreegan attacks. Oczywiście, można to odczytać na dwa sposoby - ataku Kreegan lub kreegańskiego ataku. Ale z mojego doświadczenia wnioskuję, że chodzi tu o rzeczownik a nie przymiotnik (brak 's, liczba mnoga - attacks). Tak więc nawet w RoE jest forma Kreegan, a więc Twoje rozważania dotyczące większości tekstów, nie są do końca tak mocne. Przy okazji - ktoś się orientuje, jak ten tekst (Kyrre) brzmi w polskich wersjach (Mirage/CDP)? >>>A z mniej ważnych rzeczy, to ten smok z intro, co go sam wypatrzyłeś (tudzież jego imię). Niby w intro jest i jakby z Kreeganami współpracował... potem po nim ani śladu praktycznie nie ma za wyjątkiem jego rogu - artefaktu przy 'Q'. Ależ wyjaśniono - w MM9 znajdziesz łeb tego smoka. ;) A co się z nim naprawdę stało - Q jeden wie (jakbyś nie wiedział - Q to istota "boska" z Star Treka, który uwielbiał przenosić swoich "gości" do innych wymiarów/światów - może i przerzucił Rosa na Chedian? ;) albo karczmarz z MM9.
MCaleb	3 lutego 2007, 18:18 >>> Przy okazji - ktoś się orientuje, jak ten tekst (Kyrre) brzmi w polskich wersjach (Mirage/CDP)? "Kyrre służyła jako zwiadowca w początkowym stadium obrony AvLee przed atakami Kreegan. Talent do orientacji w trudnym terenie pozwolił jej celująco spełniać swoje obowiązki." Wersja oryginalna, pudełkowa, czyli chyba CDP.
Acid Dragon	3 lutego 2007, 18:19 Jeszcze jedno: jestem całkiem przekonany, że odrzeczownikowy PRZYMIOTNIK w określeniu diabłów brzmi faktycznie "Kreegan". Stąd: - The Kreegan rase - Kreegan Shield - Kreegan Alliance Z czego to ostatnie to nazwa mapki w SoD, ale już w filmiku mamy: "The Kreegans do not believe your sincerity." PS. i najwyraźniej również: the kreegan attacks :P.
Acid Dragon	3 lutego 2007, 18:23 >>a ja już wyjaśniałem czym mogło to być spowodowane. No i? Analogicznie do Kreegans. Po prostu niezgodność. Ktoś albo nie sprawdził, jak było wcześniej, albo zmienił sobie formę umyślnie. A co do dat w MM3 i WoX, to rozważania na zupełnie inną okazję. Nie o tym mowa. Mowa była o niezgodnościach w MM6. I przecież forma gramatyczna Kreegans nie wpływa absolutnie NA NIC. A te daty przynajmniej fabuły dotyczą. Chodzi mi jedynie o podważenie MM6 jako "prawdziwszego" czy "najprawdziwszego", bo niezgodności też się tam zdarzały. Obojętnie CZYM by nie były spowodowane.
Alamar	3 lutego 2007, 18:24 Przed chwilą sprawdziłem dla pewności teksty z MM7, angielskie teksty (nie ma to jak wydanie Mirage i patch Moka - niestety w przypadku MM8 to nie działa) - wszędzie jest Kreegan, the Kreegan, nie ma nigdzie Kreegans. To tak tylko dla pewności, że się nie pomyliłem. I Acid masz rację - to może być zarówno rzeczownik jak i czasownik, ale oficjalne tłumaczenie (jakbyś nie wiem jak psioczył na ich profesjonalizm ;) potwierdza moje przypuszczenia. EDIT: >>>the Kreegan attacks To już nie ma co debatować, "the" na 100% nie byłoby przy przymiotniku tylko przy rzeczowniku. W RoE są więc obie wersje. >>>Chodzi mi jedynie o podważenie MM6 jako "prawdziwszego" czy "najprawdziwszego", bo niezgodności też się tam zdarzały. Obojętnie CZYM by nie były spowodowane. Nie o to mi chodziło z tym "najprawdziwszym" - po prostu wiadomości z MM6 mają większą wiarygodność niż z innych części (np. H4 :P). A błędów w MM6 jako takich nie ma - pojawiły się później, wraz z nowszymi częściami (vide Ethric czy Erathia jako kontynent).
Acid Dragon	3 lutego 2007, 18:31 uaaa. Alamar.... ale żeby już nową gramatykę angielską tworzyć? :P To co powiesz na "join the dark side, Luke" ? :P 'the' jak najbardziej może być przy przymiotniku :) - odnosi się w tym przypadku do ataków. Konkretnch, zdefiniowanych ataków - ataków diabłów. na 100% możesz się powiesić ;) nie ma co debatować :). PS. nie rozumiem tego też, co napisałeś po "wg mojego doświadczenia....". Tam zdecydowanie nie powinno być 's, jak i liczba mnoga jest jak najbardziej na miejscu.
Acid Dragon	3 lutego 2007, 18:35 MM6 na pewno jest wiarygodniejsze niż H4, ale już względem H3 - nie wiem, dlaczego miałoby być. Zwłaszcza, że właśnie w MM6 pojawiają się te niezgodności z innymi częściami. Czyli wg Twej logiki: to w dalszych częściach są błędy? Tylko dlatego, że MM6 było pierwsze? No i w RoE śmiem jednak twierdzić, ze nie ma obu form :).
Alamar	3 lutego 2007, 18:41 >>>To co powiesz na "join the dark side, Luke" ? :P Różni się to od "the Kreegan attacks" - wyżej masz wyraźnie "dark" jako przymiotnik a "side" jako rzeczownik określający rzecz ("the" odnosi się do side a nie "dark"). W przypadku Kreegan masz "attacks" jako rzeczownik określający czynność. A jeśli tak, to jeśliby przyjąć, że Kreegan jest przymiotnikiem, to gdzie rzeczownik określający rzecz/osoby? Wiem, że to głupio brzmi, jest zakręcone i z pozoru sobie przeczy, ale w języku angielskim (a raczej po angielsku) brzmi to o wiele lepiej i sensowniej. Chyba. ;) A poza tym, spójrz na wersję polską - nie poparli Twojego punktu widzenia. ;P >>>nie rozumiem tego też, co napisałeś po "wg mojego doświadczenia....". Tam zdecydowanie nie powinno być 's, jak i liczba mnoga jest jak najbardziej na miejscu. Może tak będzie jaśniej Kreegan's attack - kreegański atak. >>>względem H3 - nie wiem, dlaczego miałoby być Może dlatego, że MM6 powstawało (z tego co się orientuję) znacznie dłużej i było znacznie bardziej dopracowane (nie oszukujmy się, fabuła w HoMM to dalszy plan - najważniejsza jest rozgrywka i to ona powinna być dopracowana). Zaś w MM6, jako grze RPG, to fabuła i opis świata były ważniejsze lub na tym samym poziomie co mechanika gry. Tutaj dopracowanie fabuły musiało być o wiele bardziej szczegółowe niż w serii HoMM. >>>to w dalszych częściach są błędy? Tylko dlatego, że MM6 było pierwsze? Nie - twierdzę tylko, że w MM6 nie ma istotnych błędów. Gra wyszła zgodna z reszta fabuły świata. A że później pozmieniano już kilka rzeczy, to inna para kaloszy (dlatego tak ważny dla mnie jest tekst z MM8 - stwierdzi on, czy nastąpiła świadoma zmiana na Kreegans, czy też w RoE i AB ktoś błędnie (bądź nie) pisał nazwe tej rasy). EDIT: Napisałem wyraźnie że to głupio brzmi, jest zakręcone i z pozoru sobie przeczy - chodziło mi o to, że "attacks" nie jest rzeczownikiem określającym przedmiot/osobę ale rzeczownikiem określającym czynność. Niestety nie umiem Ci (ani nikomu innemu) wytłumaczyć o co mi dokładnie chodzi. I to co napisałeś (Acid attacks Alamar) jest nieprawdą - nie wykonujesz tego często/w okreslonych odstępach czasu/itd. ;P
Acid Dragon	3 lutego 2007, 18:57 Alamar: ależ litośći! the Kreegan attacks. Kreegan - przymiotnik attacks - rzeczownik, liczba mnoga. Innej możliwości nie ma! Nie ma słowa "attacks" jako czasownik (no chyba, że w odmianie: "Acid attacks Alamar"). Jest tylko "attack". http://en.wiktionary.org/wiki/attack Proszę Cię, nie brnij w głupotę, bo to jest poziom podstawówki! Przetłumacz sobie to zdanie w całości. jak miałoby brzmieć? Nawet w tłumaczeniu, o które prosiłeś masz rzeczownik. PS. Alamar - obojętnie, czy chodziło ci o rzeczownik zwykły, czy odczasownikowy - podlega TYM SAMYM PRAWOM gramatycznym. (zresztą attack nie ma innego rzeczownika (odczasownikowego)) I z całym przekonaniem zapewniam, że słowo "attacks" jest rzeczownikiem. I innej możliwości, niż powyższe rozumienie tego sformułowania nie ma.
Acid Dragon	3 lutego 2007, 19:05 A co do MM6: To już Twoja SUBIEKTYWNA opinia. Ja śmiem twierdzić, że czas tworzenia gry, o ile sensowny (powiedzmy, że powyżej roku, ale trudno postawić tu granicę), nie może być decydujący. Nie możesz obiektywnie uznawać MM6 za bardziej wartościowe - zwłaszcza w kontekście rzeczonych niezgodności.
Alamar	3 lutego 2007, 19:05 Ech - widze swój błąd - napisałem co innego niż myślałem. Zaraz to poprawię z tym attacks. >>>To już Twoja SUBIEKTYWNA opinia A jaka ma być? Obiektywna? Przecież jest tylko moja a nie grupy osób, czy podyktowana jakimiś nakazami/przepisami. Wyciągnąłem taką opinię na podstawie moich obserwacji czy wiedzy. A wiadomo, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia (innym słowy: "Nie będziesz widział, tego czego nie chcesz widzieć"). A wracając do Kreegan...może mógłbyś w wolnej chwili (albo ktoś inny) przekopać się przez teksty o nich w HoMM3? Bo jak sam kiedyś, gdzieś powiedziałeś, to ze ktoś napisał jedno czy dwa zdania o czymś, nie znaczy automatycznie, że jest to prawdziwe (inaczej to ująłeś). Przekopałem się przez MM6-7 i wszędzie było Kreegan, ciekawe czy w HoMM3 tez wszędzie będzie Kreegans?
strona: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8

temat: Błędy w sadze

wróć do komnaty