Kwasowa Grota Heroes VIIMight & Magic XDark MessiahHorn of the AbyssHistoria Światów MMSkarbiecCzat
Cmentarz jest opustoszały
jesteś zalogowany jako Nieznajomy
zaloguj się    załóż konto
Niebiańska Kuźnia  (WoG, HotA, VCMI)temat: [WoG, ERA/mod] Nowe Ulepszenia
komnata: Niebiańska Kuźnia (WoG, HotA, VCMI)
strona: 1 - 2 - 3 ... 22 - 23 - 24

vinius PW
23 marca 2006, 19:52
Pozwolę sobie spytać:
Czego duża część nowych ulepszeń jest nielogiczna? Nie lepiej by było, aby zamiast nich wykorzystać ulepszenia innych jednostek? Bo jezeli da się znieść ulepszenie zombie do mumii, to te (tzn. niżej wypisane ulepszenia) są po prostu... no... dziwne. Wiem, cięzko było znaleźć inne jednostki do zastąpienia, ale możnaby np. w Castle ulepszyć krzyżowca do paladyna...

Gnoll do rozbójnika? a cóż to za metamorfoza ;)? zmiana rasy nie jest wskazana.
Podobnie z elfem do sylvan centaura. w końcu ciężko elfom doklejać ciała konia :) .
I najbardziej mnie denerwujące: halabardnik do nomada. A co mają nomadzi do erathiańskich wojaków?

Trang Oul PW
23 marca 2006, 20:06
Gdybyś uważnie czytał, to byś zauważył, że w Świątyni Węża półludzie-półpsy (gnolle) mogą zostać przemienione w ludzi.

Acid Dragon PW
23 marca 2006, 20:08
Co ludź to obyczaj - słyszałem raczej narzekania na czarodziejkę, trolla i wilkołaka....

Krzyżowca do paladyna zdecydowałem się w pierwotnej wersji nie ulepszać z powodów oczywistych - paladyn w WoGu ma pełnić rolę dowódcy, a nie jednostki.

Nomadzi to akurat najmniej problematyczne ulepszenie. zachowana jest rasa i logika (piechur po wyszkoleniu dostaje konia... i staje się bardziej niezależny). pytanie "co ma nomad do erathiańskich wojowników" uważam analogiczne do np. "co ma do tychże wojowników mnich". Wszak w *naszym* świecie mnisi nie mieli nic wspólnego z rycerzami, a tym bardziej wojną, walką i czarami. Skąd więc przekonanie, że nomad nie może walczyć wraz z rycerzami?

A co do rozbójnika - to z kolei zostało wyjaśnione w opisie Świątyni Węża:
W tej tajemniczej świątyni znajduje się pradawna magia jaszczurczych przodków Tatalii. Jest ona tak dziwna, że może nawet zupełnie przeobrazić jedną istotę w drugą - np. pół-człowieka, pół-psa przywrócić do ludzkiej postaci.
Gnolle, czy też tak zwane "zwierzołaki" zawsze miały w sobie część ludzkich cech. Podobnie więc jak wilkołaki - pewnie jakoś mogą wrócić do ludzkiej postaci :P.

A ulepszanie wysokiego elfa do sylvan centaura jest doskonale logiczne, ma nawet swoją historię w WoGu i było stosowane już od pierwszej wersji patcha 3.58.


Może i to wszystko czasem lekko naciągane, ale założenie było takie, że aby nie zaburzać balansu, każdemu miastu należało dać po 3 ulepszenia. Czasami się to udawało nieźle, czasami gorzej. Ale sensownej alternatywy jak dotąd nikt nie przedstawił (może poza Rabicanem, który zaproponował ulepszenie jednorożca bitewnego do piekielnego ogiera, zamiast tego z czarodziejką).

vinius PW
23 marca 2006, 20:13
Co do gnolla (i centaura) - zauważyłem, wszak wydaje mi się to troszkę naciagane ;)
Co do nomada - zawsze wydawało mi się, że nomadzi byli ludźmi pustyni, tam wychowani, po swojemu. I jeśli już - bardziej pasowaliby do nowego Bastionu. ale wedle uznania :) .

Acid Dragon PW
23 marca 2006, 20:18
Zgadza się - WYDAWAŁO CI SIĘ. Podobnie jak niegdyś mogłoby Ci się wydawać, że mnich nie jest od walki, a od pokory, ascezy, modlitwy i siedzenia w klasztorze. Ale świętym prawem autora jest redefiniowanie takich rzeczy.

vinius PW
24 marca 2006, 11:47
>>>Zgadza się - WYDAWAŁO CI SIĘ. Podobnie jak niegdyś mogłoby Ci się wydawać, że mnich nie jest od walki, a od pokory, ascezy, modlitwy i siedzenia w klasztorze. Ale świętym prawem autora jest redefiniowanie takich rzeczy.

Ale nie wydawało mi się, że tak jest tylko w naszym (tzn realnym) świecie. W żadnej części HoMM (a w MM?) nomadzi są spotykani w wolno stojących budynkach, nie zaś armiach herosów. Wyjątkiem jest HoMM4, tam walczą wraz z barbarzyńcami - ale i tutaj nomadzi są ludem koczowniczym, wychowanym na pustyni, czyż nie? I jak tu przerobić zwykłego halabardiera z jakiegoś miasta na nomada urodzonego na pustyni, żjącego tam przez lata?

Co do mnichów się nie czepiam, bo przecież żadna religia nie nakłada na nich obowiązku ascezy (i jakiej modlitwy?), chyba że u kapłanów słońca, a co do tego informacji nie mam.

J.K.Tank PW
24 marca 2006, 13:09
IMHO to jest jedno zupełnie beznadziejne ulepszenie. Chodzi o przemianę ogrzego maga w trolla. Przecież po wyglądzie widać, który jest lepiej wyszkolony itp. Łatwiej by mi było uwieżyć, że troll wyewoluował w ogra, a nia na odwrót.

Acid Dragon PW
24 marca 2006, 14:14
Vinius - dalszej dyskusji nie podejmuję :P. Najbardziej rozbawiło mnie zdanie "W żadnej części HoMM (a w MM?) nomadzi są spotykani w wolno stojących budynkach, nie zaś armiach herosów." :P
A takich informacji o nomadach w H4 to chyba nawet NWC nie miało :P.

Tank - tu chyba faktycznie posłucham głosu fanów (to nie pierwszy raz) i zwyczajnie zastąpię trolla jakąś inną jednostką. Wogle trolle mi zdecydowanie bardziej do Cytadeli zawsze pasowały....

vinius PW
24 marca 2006, 14:27
Jak zawsze z resztą - miałem na myśli zamki, nie armie :P , ale cóż, tak to jest, jak się pisze bez zrozumienia (nie mówiąc o moim czytaniu).

Rabican PW
1 czerwca 2006, 18:52
>>>Rabican: Wciąż upieram się, że lepszy byłby jednorożec upgrade'owany do koszmara.
>>>Trang Oul:To tak, jakbyś ulepszał kawalerzystę do upiornego rycerza.

Przecież black knight jest ulepszeniem cavaliera, zaś dread knight - championa (oraz black knighta). Wskrzeszenie w doskonalszej formie to wszak pewien rodzaj ulepszenia, prawda?

A tak bardziej serio, to koszmar jest w HoMM4 (wiem, to niekanoniczne) jednostką z miasta będącego w sojuszu z Naturą, więc w czym problem? Zresztą, w przeciwieństwie do black knighta nie jest nieumarły.

>>> vinius: Co do nomada - zawsze wydawało mi się, że nomadzi byli ludźmi pustyni, tam wychowani, po swojemu. I jeśli już - bardziej pasowaliby do nowego Bastionu. ale wedle uznania :) .

Podejdź do tego od innej strony. Halabardnicy z Castle, którzy otrzymali konie i odpowiednie wyszkolenie, tworzą specjalne oddziały, zwane popularnie nomadami i przeznaczone do wykonywania zadań na pustyni. Jak dla mnie, przy takim wyjaśnieniu wszystko jest jasne i logiczne.

Natomiast w sprawie Bastionu wypowiedzieć się powinien Acid.

>>> Acid: Tank - tu chyba faktycznie posłucham głosu fanów (to nie pierwszy raz) i zwyczajnie zastąpię trolla jakąś inną jednostką. Wogle trolle mi zdecydowanie bardziej do Cytadeli zawsze pasowały....

Bo żyją przede wszystkim na bagnach, zaś w MM7 - w Tatalii (kraina Fortress, jakby ktoś nie zauważył :P). Mi też osobiście niezbyt odpowiada to ulepszenie, jednakże nie przyszedł mi dotąd do głowy żaden lepszy pomysł, dlatego o tym nie pisałem. Niemniej, w HoMM1 i HoMM2 trolle żyją w mieście barbarzyńców, czyli obecne rozwiązanie nie jest takie złe...

Pozdrawiam
A. vel Rabican the True Grumbler

Duch PW
9 czerwca 2006, 00:49
Nowe ulepszenia są naprawde świetną robotą.

Co do sporu o jednostki:
Castle
Halabardnik => Nomad - czemu nie? "zmotoryzowanie" jednostki pieszej, coś a'la ZOMO

Rampart
Wysoki/Szary) Elf => Sylwański Centaur
Srebrny Pegaz => Czarodziejka
To bym lekko przeorganizował i zrobił tak:
Centaur Bojowy => Sylwański Centaur - nazewnictwo, jak i mały ukłon w stronę HoMM II (no i przydałby się drugi łucznik)
Wysoki Elf => Strzelec - to może niestety kolidować ze specjalną umiejętnością Gelu, ale jest bardziej sensowne niż zamiana Srebrnego Pegaza do Czarodziejki

Tower
Zamiast
Większy Gremlin => Gremlinołaj wstawić Arcymag => Czarodziej - jednak pozostaje ten sam mankament co w przypadku Wysoki Elf => Strzelec (Dracon mógłby być niepocieszony)

Conflux
W zasadzie brak zastrzeżeń, ale jakby się dało to bym zamienił grafiki Żywiołak Energii i Żywiołak Elektryczności (jakoś elektryczność mi bardziej pasuje na niebiesko).

Fortress
Gnoll Maruder => Rozbójnik - pasuje idealnie, nie wiem, o co niektórym chodzi.
Animacja Starożytnego bazyliszka podczas bitwy jest trochę za szybka (szczególnie przemieszczanie - wygląda wtedy jak Struś Pędziwiatr)
Nazwa "Piekielna Hydra" - IMHO Hydra Chaosu powinna ewoluować do Hydry Otchłani lub coś w tym stylu (w końcu jest już Piekielny Baron).

Stronghold
Jeźdźcy dzików z tego co się orientuję to niekompetentni w rzucaniu toporami Orkowie i Urukowie, ale po za tym drobnym szczegółem to nic im nie mam do zarzucenia.
Ogr => Ogrzy Mag => Troll - a gdyby zamienić miejscami Ogra i Troll'a? Wymagałoby to trochę większej roboty (zmiana nazw i opisów budynków), ale wynik byłby całkiem sensowny (a napewno bardziej, niż efekt dotychczasowy).

Dungeon
Krwawy Minotaur - pewnie autor nie ma tu za dużo możliwości, ale ta jednsotka jest za duża na polu bitwy (sprawia wrażenia bycia wielkości, a nawet bycia trochę większym (możliwe złudzenie optyczne) od Archanioła, Smoków i innych DUŻYCH jednostek)

Nekropolis
Brak zastrzeżeń.
Zombie => Mumia - logiczne rozwiązanie, zombie (teoretycznie) do najtrwalszych tworów nienależy, więc starają się go pozbierać do kupy używając bandaży.

Inferno
Zamiast
Rogaty Demon => Wilkołak można by analogicznie do Gnolli i Rozbójników postąpic w tym przypadku, przeistaczając Cerbery w Wilkołaki

Przy takim ustawieniu jednostek ingerencja w statystyki nie musi być koniecznością dla wyrównania szans. Moim zdaniem wystarczy sama cena jednostek, trzeba przecież spełnić wymagania do budowy portali jak i nadszarpnąć budżet na same wzniesienie budowli, a później jeszcze wyłożyć kase na same "ewolucje".


Acid Dragon PW
9 czerwca 2006, 18:26
Dzięki za sugestie - zawsze dobrze wiedzieć co fanom się podoba, a co mogłoby być lepsze. Na pewno przynajmniej część z tych elementów zostanie w jakiś sposób zmodyfikowana.

Na pewno jednak nie zamienię animacji żywiołaków energii i elektryczności gdyż choć się zgadzam z Tobą co do 'skojarzeń' na temat energii i elektryczności, to jednak sądzę, że spowodowałoby to po prostu niepotrzebne zamieszanie (sam bym się pewnie mylił patrząc na odpowiednie animacje :P).

Unikam również jak ognia kwestii Strzelców i Czarodzei. Choć od biedy możnaby dla Gelu i Dracona podczas działania skryptu nowych ulepszeń dać jakieś inne, 'zastępcze' specjalności.
Inny probem toto, że zarówno strzelcy jak i czarodzieje są nieco zbyt potężni jako zwykłe ulepszenia. Już mam wyrzuty sumienia co do cesarskich meduz i bardzo możliwe, że to zostanie zmienione. Ale oczywiście zobaczymy jeszcze co na ten temat sądzą fani.

Problemem są też sylwańskie centaury, które już w standardowej edycji WoGa 3.58 były ulepszeniem wysokich elfów i od początku miały parametry właśnie takie ulepszenie sugerujące. Dodatkowo - centaury przecież strzelać już mogą - o ile nie będą ulepszone i rozwiną odpowiedni poziom doświadczenia.

Inny problem toto, że gremlinołaje wydają się być wręcz naturalnym ulepszeniem i nie ma powodów by je wyrzucać... moze oprócz tego, że jednak trzeba z systemu doświadczenia usunąć gremlinołajom umiejętność dającą ulepszonych strażników, bo wtedy 5 oddziałów strzelających gremlinów to tak trochę za dużo :P.

Na razie się zastanawiam nad propozycją Rabicana, ażeby dać zamiast tych czarodziejek ulepszanie bitewnych jednorożców do piekielnych rumaków.

A co do piekielnych hydr ;) - to ich nazwa jest możliwa do zmienienia, bo może faktycznie trochę za dużo piekielnych stworzonek mamy ;). problemem może być jedynie kwestia przyzwyczajenia fanów.

Co do trollów - tu już sam nie wiem. Z jednej strony fakt faktem, że trolle w H1-2 u barbarzyńcy były i to tuż przy ograch, ale z drugiej też fakt, że obecnie nie wygląda to najlepiej. Z trzeciej strony zamienianie oryginalnej jednostki z AB na jakąś formę ogra to też drastyczne posunięcie. zamienianie kolejności ulepszeń też nie wydaje się zbyt logiczne.... coś będzie trzeba wymyślić.

Alistair PW
9 czerwca 2006, 19:03
A propos gremlinołajów: mam pewne zastrzeżenie, nie podoba mi się to, że po awansie Większe gremliny zmieniają swoją przynależność, co powoduje, że posiadając oprócz jednostek z fortecy jednostki z innej nacji morale spada na minus. Trochę mnie zaskoczyło, gdy podczas bitwy moje jednostki zaczęły wpadać w przerażenie, a zgięło mnie (tylko trochę ;), gdy przeczytałem, ze mam trzy jednostki z innej nacji.

Acid Dragon PW
9 czerwca 2006, 19:16
Nie za bardzo zrozumiałem o co chodzi, ale zapewniam, że gremliny, gremlinołaje i większe gremliny (także te, które pojawiają się w wyniku zdobywania doświadczenia przez gremlinołaje) z całą pewnością mają przynależność do Tower.

Alistair PW
9 czerwca 2006, 20:44
Dobrze zrozumiałeś, za to ja zapomniałem, że gram bez Nowych Ulepszeń, tylko WoG 3.58F, może kwestia przynależności się zmieniła w Nowych Ulepszeniach.

Acid Dragon PW
9 czerwca 2006, 21:11
A tak, prawda. Jeśli jednak wyłączysz skrypt 'Nowych Ulepszeń' (czego NIE zalecam już po zainstalowaniu ;) to gremlinołaje dalej będą jednostkami o przynależności neutralnej - jak wszystkie wprowadzone w WoG jednostki za wyjątkiem sylvańskiego centaura (rampart) i drakolicza (nekropolia).

Qui PW
10 czerwca 2006, 01:28
Jako fanatyk Rampart muszę stwierdzić, że upgrade pegazów do czarodziejek jest wręcz szkodliwy z punktu widzenia gracza. Otóż taki srebrny, doświadczony pegaz ma bardzo porządną prędkość, zasięg praktycznie na całe pole walki i atak/powrót bez kontrataku... czyli w sumie jest strzelający. Czarodziejka też strzela, ale po pierwsze... upgrade kosztuje, i po drugie... to cholerstwo rzuca antymagię, co jest wybitnie upierdliwe w przypadku, gdy właśnie obdarzyło się przeciwnika jakimś radosnym słowem.

Co do elfów->sylvańskich centaurów, ulepszenie ma jakiś sens, ale jeśli się dorwie Gelu (np. zezwoli w opcjach na pojawianie się bohaterów z dodatków ;)) wszelki sens jest stracony, gdyż sharpshooterzy są po prostu zbyt silni, żeby rezygnować z nich na rzecz jakiejś krzyżówki.

Inna sprawa to to, że Rampart jest porządnie overpowered... Jeśli się nie upgraduje centaurów (i kupi wagon z amunicją ;)), to wliczając harpiowatość pegazów mamy 3 silne jednostki strzelające i do tego możliwość rozpoczęcia z bohaterem z logistyką. A dzięki bezużyteczności drzewców i krasnali (z naciskiem na krasnale ;)) jest miejsce w armii na podział strzelających, tudzież przyłączenie czegoś fajnego, co się napatoczy. Po prostu grać, nie umierać.

PS. W nowej wersji Nowych Ulepszeń proponuję upgradować na coś krasnale. Nie, nie wiem na co. Może na niziołki czy coś ;P.

Trang Oul PW
10 czerwca 2006, 09:25
Ja proponuję upgrade krasnoluda do tego stwora:

<img src="http://www.wog.acidcave.net/wog/alfa6.gif">

(wiem, wiem, nie ma animacji). Przydałoby się zrobić siwą brodę, żeby ulepszenie go nie odmładzało.

Klekot PW
10 czerwca 2006, 10:10
Według mnie przemienienie pegazów w czarodziejki to zły pomysł, a ogrzych magów w trolle to też zły pomysł, chyba że mogom rzucać blooda, to co innego.

Qui: Nie mogom. Chyba że nogom.

Alamar PW
10 czerwca 2006, 10:20
@Trang - kurduple zazwyczaj nie mają dwóch metrów wzrostu - innymi słowy, za duże to to na jakiegokolwiek krasnala.
strona: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20
21 - 22 - 23 - 24
temat: [WoG, ERA/mod] Nowe Ulepszenia

powered by phpQui
beware of the two-headed weasel