Kwasowa Grota Heroes VIIMight & Magic XDark MessiahHorn of the AbyssHistoria Światów MMSkarbiecCzat
Cmentarz jest opustoszały
Witaj Nieznajomy!
zaloguj się    załóż konto
Niebiańska Kuźnia  (WoG, HotA, VCMI)temat: [VCMI/projekt] Dwór
komnata: Niebiańska Kuźnia (WoG, HotA, VCMI)
strona: 1 - 2 - 3 ... 19 - 20 - 21 - 22

DragonKing PW
27 czerwca 2020, 14:35
Problem jest taki, że ja mówię tu o h3, a nie o MM7. Choćby w kampanii Hoty padł tekst:,,co może być gorsze od olbrzymich owadów" czy jakoś tak, dokładnego tekstu nie pamiętam, ale sugeruje to, że Smocze Ważki nie są jakimiś tam randomowymi stworkami. Wg. mnie to tak, jakby wcisnąć tytana na 5 lvl, a dżina na 7, mówiąc, że nieważne, że tamten jest ogromny, bo w skali heroes 3 to się nie liczy. Już nawet nie chodzi o wielkość, ale dziwne jest wciśnięcie bardzo dobrze umięśnionego potwora, za jakąś Salamandrą, która, mając podobną ilość HP do np. Gryfa, będzie wyglądać zabawnie.
EDIT: Dokładnie brzmi to tak:,, co może być gorsze niż gigantyczne, mięsożerne, ogniste ważki..."

Fandor PW
27 czerwca 2020, 16:25
Prawdopodobnie Behemothy są znacznie mniejsze od Cyklopów i Roków, może nawet są zbliżone rozmiarami do Ogrów, a jednak są na 7 poziomie bo ktoś sobie wymyślił, że tam pasują. Serio potworki to tylko figury szachowe, które mają Ci uprzyjemnić grę, analizowanie ich tak bardzo dokładnie mija się z celem.
Cytowanie HotA gdy mówimy o lore, z całym szacunkiem dla pracy i wiedzy o nim HotA Crew to nie jest cytowanie oficjalnych źródeł.
Z resztą sam cytujesz HotA, a potem próbujesz oderwać H3 od MM. Sorry ale to MM ustalało na pierwszym miejscu jak działa lore tego świata, a HoMM były do niego dopasowywane.
Moja jedyna obawa o Humunculusa na 2 poziomie jest taka, że będzie się bardzo kojarzyć z Krasnoludem, Marynarzem i trochę Zombie bo wydaje mi się, że tak jak one będzie po prostu takim tankiem drugiego poziomu, ale no w H3 wiele jednostek funkcyjnie się dubluje między miastami i ludziom to nie przeszkadza, więc to pewnie tylko moje głupie, bezpodstawne narzekanie.

DragonKing PW
27 czerwca 2020, 16:55
Skąd teza, że behemot ma wielkość ogra? Ludzie którzy pracują w HotA podejrzewam, że znają się dobrze na lore. Nie próbuję oderwać h3 od MM tylko o tym drugim mam prawie zerowe pojęcie. Jednak raczej logicznym jest, że te ważki nie są wielkości prawdziwych ważek. Mówisz, że boisz się, że Homunculus będzie podobny do Marynarza i choć się zgadzam, to jeszcze nie tak dawno atakowałeś mnie, że porównuję jednostki dworu do Hotowych.

PS: Sądzę, że niemożliwe jest to, że Behemot to ogr, jeśli chodzi o wielkość. Świetnym dowodem na to wydaje się być intro festiwalu życia.

Saki PW
27 czerwca 2020, 18:40
Argumenty, które przytaczasz kompletnie nie mają sensu. Próbujesz do obrony swojego punktu widzenia stosować wyolbrzymionych i bardzo subiektywnych przedstawień jednostek z gry. Każdy mógłby napisać "porównaj sobie karła z toporem do wielkiego mężczyzny z potężnymi końskimi nogami i włócznią, którą mógłby pozabijać wszystkie krasnoludy zanim by do niego dobiegły" lub "porównaj sobie jakiegoś rogatego czarta z biczem do złowrogiego demona, który w każdej chwili dosłownie znikąd może wygenerować potężną eksplozję". Oczywiście, że generalnie łapiemy jakoś intuicyjnie, dlaczego ktoś powinien być na którymś poziomie, ale wiele z tego to również kwestia przyzwyczajenia. No i ważka wygląda bardziej... imponująco głównie po ulepszeniu, IMHO, głównie dlatego, że jest bardziej jaskrawa od jakiejkolwiek jednostki przed nią i rzuca się w oczy, sprawia wrażenie jednostki, na którą należy bardziej zwrócić uwagę niż np. na gnolla. ale to tylko osobiste odczucie, z którym inni mogą się nie zgadzać. A nasze odczucia nie mogą dyktować obiektywnego potencjału bitewnego jednostek - no, chyba że jesteśmy twórcami, a taką właśnie osobą jest Trith.

DragonKing PW
27 czerwca 2020, 18:59
Zawsze krasnoluda uważałem za kogoś, kto wygląda silniej od człowieko-konia. Subiektywne przedstawienie? Tak można powiedzieć o wszystkim. Opinie wszystkich recenzentów gier, filmów, jedzenia itd. okazują się bezwartościowe, bo to wszystko subiektywne uczucia. Nie wiem skąd wzięły Ci się eksplozje u demona.

Alistair PW
27 czerwca 2020, 19:11
Nie wiem na ile wiarygodne jest to źródło (Might and Magic Wiki), no i w opisach jednostek jedna jednostka small nie musi być tak samo small jak inna, ale jest rozróżnienie jednostek small i large. Np. taki cyklop jest oznaczony jako small, ogr jako large. Behemot też jest large. Może nie jest to super pomocne, ale częściowo rozdziela jednostki wg wielkości.

Trith PW
27 czerwca 2020, 23:58

Saki PW
28 czerwca 2020, 04:33
DragonKing:
Nie wiem skąd wzięły Ci się eksplozje u demona.

Posłużyłem się hiperbolą opisu magoga, aby przedstawić ci, że twoje prezentowanie preferowanych przez ciebie jednostek w sposób przesadnie przychylny w stosunku do umniejszającego przy tych, które miały być w twoim odczuciu słabsze, nie służy absolutnie niczemu w dyskusji, i można to poodwracać na milion sposobów tak, żeby odpowiadało to takiej narracji, jaką sobie wymyślisz.

I owszem, opieranie się na samych recenzjach nie ma za bardzo sensu, o ile bardzo wiele z nich nie zgadza się w danej kwestii (co może sugerować pewną dominującą tendencję, ale też nie daje pewności co do tego, że recenzje są słuszne), albo nie czytamy recenzji kogoś, kogo gust dobrze znamy, i kogo opinie możemy zestawić ze swoimi. W tym wypadku nie ma ani jednego, ani drugiego. Pomijając jednak kwestię wiarygodności opinii, profesjonalne recenzje są zazwyczaj o wiele bardziej rzeczowe niż przydawanie czemuś cech (co zrobiłeś właśnie z ważką) pod swoją narrację i uznawanie tego za argumenty.

DragonKing PW
28 czerwca 2020, 07:44
Najwyraźniej nie zrozumiałeś. Szukam logicznych wyjaśnień, dlaczego ta jednostka jest tu, a nie gdzieś indziej. Uważam, że uzbrojony krasnolud z ogromnym młotem jest silniejszy od nieuzbrojonego Centaura trzymającego tylko włócznię, czy co to tam było. 7-poziomowa jednostka prześliczna. Będzie jeszcze Kuroliszek na neutrala?

Bacus PW
28 czerwca 2020, 10:01
Ale logiczne wyjaśnienia nie mają sensu, bo to świat fantasy gdzie logika nie obowiązuje.



No bardzo opancerzony jest ten krasnolud, ma niepraktyczny hełm, odsłonięte ręce i nogi, no chodzący czołg... Na logikę krasnolud byłby martwy zanim by dowiedział się co go trafiło, dzięki zasięgowi włóczni Pana Centaura, jego szybkości, bo przypomnę, że konie są pieruńsko szybkie, a jego młotek by nawet nie zdążył dosięgnąć celu. Układ jednostek to fanaberia i każdy ma swoją, a mnie przekonuje, że istota z wymiaru ognia, jest silniejsza niż wyhodowany w próbówce pseudo-człowiek.

Brawissimo Trithałke, fantastyczne jednostki daje im wszystkim laurkę i cieszę się, że dalej działasz. Dziękuje.

Czy planujesz zaprezentować umiejętności jakimi będą dysponować kreatury czy to tajemnica, lub dalej opracowujecie to w swoim tajnym stanowisku badawczym niedaleko Wąchocka?

Pozdrawiam Ryszardów i Bożepole Małe.

DragonKing PW
28 czerwca 2020, 11:19
No właśnie, Centaury są szybsze więc w grze zostało to zaznaczone. Więc bardzo możliwe, że gdyby to nie była gra turowa, Centaur miałby realne szanse na zwycięstwo. Ale chyba logiczne jest, że wielki młot zada więcej obrażeń niż włócznia. Dodatkowo Centaur nie ma żadnej zbroi, więc logiczne, że musi mieć mniej punktów HP niż Krasnal. I wszystko się zgadza. Ale chyba po raz kolejny, muszę wyjść z białą flagą, bo to Thrith decyduje, a widać, że on nie chce, a cały opór w tej dyskusji stawiałem dlatego, że jak ktoś odpowiedział na mój post, to czuje się zobowiązany, aby pokazać mu swój tok myślenia. Więc poddaję się w tej dyskusji, choć dalej jestem utwierdzony w przekonaniu, że trochę dziwnie wyszło, to oficjalnie kończę dyskusję, na temat zamieniania poziomów miejscami.
Pozdrawiam serdecznie

PS: sprawdzając swoje konto tutaj, zauważyłem: klątwy 1/3. Kiedy i za co dostałem klątwę?

Saki PW
28 czerwca 2020, 12:48
DragonKing:
Najwyraźniej nie zrozumiałeś. Szukam logicznych wyjaśnień, dlaczego ta jednostka jest tu, a nie gdzieś indziej. Uważam, że uzbrojony krasnolud z ogromnym młotem jest silniejszy od nieuzbrojonego Centaura trzymającego tylko włócznię, czy co to tam było.

Z jakiegoś powodu uznałeś, że duża ważka bez pancerza zasługuje na bycie dwa poziomy ponad odzianym w zbroję gnollem z korbaczem (i zrobiłeś to wybitnie obrazowo), zarówno pod względem odporności na ciosy, jak i zadawanych obrażeń. Dziwna ta Twoja logika, albo kierujesz się czymś więcej niż logiką, aczkolwiek warto by było to przyznać (szczególnie sobie).

Bacus PW
28 czerwca 2020, 13:24
Cytat:
Ale chyba logiczne jest, że wielki młot zada więcej obrażeń niż włócznia.

Ty właśnie zaprzeczasz logice tym co napisałeś. Włócznia to najlepsza broń na polu bitwy, dzięki zasięgowi i temu, że możesz nią dźgać, kuć, a nawet ciąć, a młot(Nie mówiąc, że młot krasnoludów z H3 jest absurdalnie niepraktyczny, ale to domena fantastyki)? Jak masz siłę to może i przywalisz, pogruchoczesz kości, ale w tej walce krasnolud nie zdążyłby młota podnieść, a już włócznik zabijałby jego kolegów z dalszych formacji. Ja wiem, że w fantasy miecz i młot są wielce propsowane i daje się im niewiadome jakie zalety, ale młot bojowy sprawdzał się tylko w walce z opancerzonym przeciwnikiem na krótkim zasięgu, a włócznia? I w szarży, i przecież jeździe i w pojedynkach 1v1, bo ten zasięg w walce jest kluczowy. Gdyby Centaur trafił na poziom 3, a Krasnal i Elf poszliby niżej to raczej nikt by nie zauważył, ba! Wyglądałoby to dużo lepiej.

Układanie jednostek w line-upie to nie tylko :To wygląda na silniejsze:, tylko przemyślany balans, umiejętności, kwestie estetyczne czy choćby detale o których nikt nie myśli jak to czy jednostka jest na 1 czy 2 hexy, bo jak spojrzysz to w żadnej frakcji niepowtarza się kolejność 1 i 2 hexowych stworków, może trzymano się tego jako klucza? A może doszukuje się dna gdzie go nie ma.

Ba! Nieulepszony Aniołek wygląda na jednostkę słabszą niż większość 6 poziomowych jednostek w grze, a uchodzi mu to na sucho.

Trith rozsądnie wyważył i ułożył lejnap, dzięki czemu unikamy posiadania 2 ludzi obok siebie, dzięki czemu unikamy nudy i wtórności, unikamy kolejnego strzelca na poziomie 3 co już w oryginalnej wersji było nudne, a Hota podkręciła to jeszcze bardziej.

Trith PW
28 czerwca 2020, 14:46
Bacałke:
Czy planujesz zaprezentować umiejętności jakimi będą dysponować kreatury
Umiejętności jednostek są zwięźle zawarte w opisach z powyższych grafik, wartości liczbowe i szczegóły poznacie kiedy tam będzie download moda. Balans i tak nie istnieje i jest konstruktem społecznym.

Cytat:
lub dalej opracowujecie to w swoim tajnym stanowisku badawczym niedaleko Wąchocka?
Akurat nie, stanowisko badawcze jest bliżej Tworek, powiedziałbym nawet że w samym centrum ośrodka zamkniętego


cały ten jazz:
dalsze rozprawy o poziomowanie jednostek
Dla mnie wytycznymi są obserwowalne schematy w grze. Taki stan lineupu nie narusza systematyki układania jednostek w miastach i uargumentowałem już dlaczego. Nie obchodzi mnie jak duża jest ważka w rzeczywistości, i jak mocno rzekomo kąsa w porównaniu do oberwania gwiazdą zaranną od gnolla, w grze w porównaniu z innymi jednostkami wizualnie wygląda na wątłą i stosunkowo niegroźną. Podobnie sprawa ma się z centaurem i krasnoludem czy miecznikiem i mnichem. Mimo iż salamandra jest wizualnie prostszą jednostką od (nieco przekombinowanego) homunkulusa to nie uważam jej za mniej groźną, i mówię tutaj dalej tylko o wrażeniu wizualnym i tym się kierowałem. Będę więc po prostu ignorował dalsze uszczypliwości tego kierunku, jako że jedyne argumenty za zmianą jaką dostaję sprowadzają się do jojczenia typu "a bo mi się wydaje" czy "a bo ja bym wolał". Ostatecznie w tej sytuacji jedyne "a bo ja bym wolał", które się liczy jest moje, a i tak mam na tyle przyzwoitości by nie było ono od czapy. Jak dalej będziecie ciągnąć te bezcelowe dyskusje, to odłożę Dwór na półkę i zaczekam aż sami powydajecie nowe miasta i pokażecie mi jak się to prawidłowo robi.

A wracając do tematu
DragonKing:
Będzie jeszcze Kuroliszek na neutrala?
Kuroliszek był kiepski jakościowo i został na ten moment wyrzucony z projektu. Ponadto Fiorin ma już też kuroliszka w Ruinach, więc jeden powód mniej żebym się przejmował wracaniem do tego tworu.

DragonKing PW
28 czerwca 2020, 15:23
Trith:
Wygląda na wątłą i stosunkowo niegroźną

Aha, a Salamandra tak nie wygląda? Według mnie, już ta wątła Ważka wygląda groźniej od Salamandry.

Saki: nie wiem czy to problem z moim tłumaczeniem czy z twoim czytaniem ze zrozumieniem, sądzę, że raczej z tym pierwszym, ale jak ogromny, mięsożerny owad, ma być mniej groźny niż gnoll?

Bacusie, a czy ja nie napisałem, że gdyby to nie była gra turowa, to Centaur miałby szanse wygrać? To niestety gra turowa jest, i Centaur nie może zaatakować 30 razy na sekundę, a Krasnal wygląda na takiego, u którego, uderzenie, nawet ogromnym młotem, nie powinno stanowić problemu. A walnięcie ogromnym młotem, na pewno zaboli mocniej niż dźgnięcie włócznią.

Nie chcę, abyś odkładał Dwór, tylko wszyscy się na mnie rzucili. Zacząłem odpowiadać moim tokiem myślenia, myślę, że logicznym. Jednak wydaje mi się, że przesadzasz, o tym odłożeniu Dworu, bo ktoś rzucił propozycję.
Pozdrawiam serdecznie

Fandor PW
28 czerwca 2020, 22:49
Zaraz się znowu dowiem, że jestem wredny i gnębię młodych grotowiczów, ale Trith i cała reszta próbuje uciąć ten cholerny offtop od kilku już chyba stron, a ty dalej ciągniesz swoje. Trithowi obecny line-up pasuje i nie zrobi w nim żadnych zmian. Podałeś raz argumenty. Do każdego dotarło że twoim zdaniem Salamander to pierwszego poziomu nie powinien opuścić. Do każdego to dotarło, ale nikt się z tym nie zgadza i co najważniejsze, autor projektu się z tym nie zgadza. Więc spamowanie (co druga wiadomość w temacie odkąd zacząłeś ten wątek jest twoja?) tyle czasu jest naprawdę męczące. Zmniejsz częstotliwość, odpowiadaj większej ilości osób, a przede wszystkim napisz raz a porządnie całą argumentacje dlaczego salamander jest taki be, ale jak już autor projektu Ci napisał, że nic z tym nie zrobi to się poddaj, bo marnujesz tylko czas twój i reszty grotowiczów, która pewnie czeka na kolejne informacje od Tritha i wchodzi w temat i widzi tylko twój spam, że ważka jest potężna i krwiożercza, a salamander jest be.

Trith PW
29 czerwca 2020, 01:00

planetavril PW
29 czerwca 2020, 07:38
Trith,when the released?

DragonKing PW
29 czerwca 2020, 08:42
Fandorze, masz rację, próbowałem zakończyć temat, już dawno, ale Saki dalej ciągnął dyskusję. Dlatego tym postem zamykam temat o Salamandrze.

Trith PW
29 czerwca 2020, 22:24
strona: 1 - 2 - 3 ... 19 - 20 - 21 - 22
temat: [VCMI/projekt] Dwór

powered by phpQui
beware of the two-headed weasel