Władcy Żywiołów - Forum Kwasowej Groty - Gry Might & Magic i Heroes widziane z zupełnie nowej strony

Witaj Nieznajomy!

temat: Władcy Żywiołów
komnata: Biblioteka Legend

wróć do komnaty

strona: 1 - 2 - 3 - 4
orodreth	1 maja 2012, 13:47 Czym są Władcy Żywiołów ? Interesuję mnie że tak powiem aspekt techniczny. Czyli czy są to duchy czy jednak centralna jednostka dowódcza zbiorowej świadomości Żywiołaków. A tak w ogóle czym jest Żywiołak. Ma ktoś jakąś teorię ?
Alamar	1 maja 2012, 13:52 1. To są duchy żywiołów - spersonifikowane sił natury. Nie są żadnym tworem technicznym, są istotami magicznymi, a rządzą nimi władcy żywiołów. `MM7:` Summoned by Wizards to protect their fortresses and secret treasures, these forces of nature attack with Air-based physical attacks. 2. Ich opis masz w Historii CRON-u z MM2. Acid miał już dawno zamieścić w Zaginionej Księdze tłumaczenie (które jest gotowe), ale się leni. :P
orodreth	2 maja 2012, 12:28 Opis jak powstają, jak się ich tworzy oraz co potrzebują aby istnieć. Jest coś takiego ? A jak nie ma to jakaś teoria na ten temat mile widziana.
Alchemik	11 lipca 2012, 12:14 Dzisiaj gdy grałem w Heroes III, zanim wybrałem mapę wpadła mi w oko mapa "pięć pierścieni". Otóż w jej opisie jest napisane że pięciu władców żywiołów - Wody, powietrza, ognia, ziemi i pustki (mam angielską wersję i jest tam napisane Void), chce podbić świat czy coś w tym stylu. Otóż moje pytanie brzmi, czy możliwe jest że na tej mapie autorzy kierowali się kosmogonią i zastosowali istniejące w ich uniwersum elementy? Szczególnie interesuje mnie kwestia tego "władcy pustki", czy jest on umieszczony na siłę żeby dać nekropolis do mapy, czy autorzy dali go ze względu na to że w ich uniwersum ktoś taki istniał.
OGARexs	11 lipca 2012, 12:43 Pewnie chodziło o żywiołaki magii.Zresztą większość pojedynczych scenariuszy ma się nijak do fabuły,kosmologi czy czegokolwiek.
Alchemik	11 lipca 2012, 12:49 `Cytat:` Pewnie chodziło o żywiołaki magii.Zresztą większość pojedynczych scenariuszy ma się nijak do fabuły,kosmologi czy czegokolwiek. Nie sądzę żeby to były żywiołaki magii, ponieważ frakcja odpowiadająca pustce to Nekromanci, a tak by dali fortecę. Wiem że scenariusze mają się nijak do fabuły ale czasami mogli coś wykorzystać w mapach ze swojego uniwersum. A możliwe jest że pustce odpowiadało bóstwo śmierci którego poznaliśmy w Heroes IV (zakładając że to nie jest Nekross z CoMM)?
Tarnum777	11 lipca 2012, 13:21 Wymiar śmierci nie był wymiarem żywiołów, z Władców Żywiołów wiemy że jest pięć wymiarów żywiołów: powietrza, wody, ognia, ziemi i umysłu/magii (chyba że zaliczyć by do tego wymiary światła i ciemności). Mi pustka kojarzy się z Wymiarem Między Wymiarami.
Acid Dragon	11 lipca 2012, 13:34 Nie pamiętam tej mapy, aczkolwiek słówko Void pojawiało się w grach HoMM-MM kilkukrotnie. Nawet w intro do MM6, opisując Kreegans ("They came from the depths of the Void"). Nigdy, co prawda, nie otrzymaliśmy żadnego "ucieleśnienia" pustki, ani fabuły z nią związanej (raczej było to po prostu określenie na bezkresną nicość kosmosu), lecz może autorzy chcieli to kiedyś do czegoś wykorzystać. Pojedyncze scenariusze jednak nigdy nie zawierały "kanonicznej" fabuły (czasami są nawet poza jakimikolwiek realiami HoMM), więc byłbym ostrożny co do wysuwania jakichkolwiek wniosków. Kanonicznie kwestię piątego (a nawet niejako szóstego) żywiołu rozwiązano przy okazji Conflux i tytułowych "Władców Żywiołów" w HC. `Cytat:` Mi pustka kojarzy się z Wymiarem Między Wymiarami. To było jeszcze coś innego. Ten wymiar określany był mianem Wymiaru Chaosu, snów i koszmarów. Natomiast zgadzam się, że nie doświadczyliśmy w grach MM czegoś takiego jak "Wymiar Śmierci". Tekst o nim mówiący w H4 ma charakter wybitnie hipotetyczny, opisowy.
Alchemik	11 lipca 2012, 19:15 `Cytat:` Pojedyncze scenariusze jednak nigdy nie zawierały "kanonicznej" fabuły (czasami są nawet poza jakimikolwiek realiami HoMM), więc byłbym ostrożny co do wysuwania jakichkolwiek wniosków. Wiem to, aczkolwiek MOŻE autorzy postanowili coś wykorzystać istniejącego do tej mapy. Pomysł że to uosobienie wymiaru śmierci wziął się z tego że na mapie frakcja ta jest przedstawiona w postaci Nekropolis. Oprócz wymiarów żywiołów i magii zapominacie jeszcze o Raju. Nie jest co prawda nigdzie powiedziane że jest to wymiar, lecz można w niego ingerować podobnie więc kto wie. Z tego co wiem dusze osób które sobie zasłużyły trafiały do Raju, natomiast takie które nie wykazywały chęci poprawy trafiały w "zapomnienie". Mam taką teorię która (przynajmniej mi) wydaje się logiczna. Otóż gdyby to "zapomnienie" i "wymiar śmierci" było tym samym? Należy pamiętać że nazwa "wymiar śmierci" została nadana przez mieszkańca planety, możliwe że gdyby trafił do Raju to prawdopodobnie mógłby to nazwać "wymiarem życia". W końcu z tego co pamiętam ten "wymiar śmierci" był właśnie pusty, wymarły więc może jest to jakiś trop. Co o tym sądzicie? Jest to według Was jakieś logiczne wytłumaczenie?
Tarnum777	11 lipca 2012, 20:55 Teoria wydaje mi się prawdopodobna (zakładając że mistrz Kalibarra był bóstwem a nie Necrosem), postać mówi że cieszy się że tylu zginęło podczas Rozliczenia i chce żeby zginęli wszyscy. Alternatywą Raju mogą być też demony z Podboju Podziemi.
Alchemik	11 lipca 2012, 21:10 `Cytat:` Alternatywą Raju mogą być też demony z Podboju Podziemi. Demony z podboju podziemi mogą być istotami z wymiaru ognia, aczkolwiek tu jest dużo teorii. Bóstwo smierci może być władcą "wymiaru śmierci", natomiast Przodkowie mogą być władcami Raju. Ich działania nawet są przeciwstawne, Przodkowie - pomagają Bóstwo smierci - szkodzi, i oboje przez pośredników. Mam jeszcze pytanie 10000 letni pokój z Władcami żywiołów. Otóż gdy się skończył to Władcy żywiołów mieli wolną rękę, co do swego postępowania i zaatakowali Enroth (planetę). Tarnum ich pokonał, ale dlaczego Władcy poprzestali tylko na jednej inwazji a potem zmienili fronty podczas Wojny o Ostrze Armagedonu. Wszak kontrola Starożytnych w postaci tego pokoju już nie wróciła więc ich pomoc była niezależna, zwłaszcza że Starożytni nic nie wiedzieli o postępowaniach Władców żywiołów gdyż wysłali Escatona, więc nie było żadnej koordynacji działań między nimi.
Tarnum777	11 lipca 2012, 21:22 Może po prostu zmienili się Władcy Żywiołów. W, ,Władcach Żywiołów`` są okrutni a w Ostrzu Armagedonu i M&MVIII są przyjacielsko nastawieni.
Alchemik	11 lipca 2012, 21:26 Cóż z tego co wiem to znane są ich imiona i nie uległy one zmianie w MM8 i H3:AB, ale mogę się mylić. Możliwe też że akurat Kreeganie im też w jakiś sposób podpadli i postanowili się sprzymierzyć ze Starożytnymi ale tym razem na zasadzie równy z równym.
Alamar	11 lipca 2012, 21:29 Żywiołaki nie są równe Starożytnym, są im podległe w pewien sposób, co już udowodniły następujące sytuacje: Wielki Eksperyment (MM3), powstanie Cronu (MM2), Zjednoczenie Xeenu (MM4-5), Estacon (MM8).
Alchemik	11 lipca 2012, 21:31 Ale po 10000 letnim pokoju miały wolną rękę, nawet po pokonaniu przez Tarnuma. A z kontekstu HC wynika że pokój ten mija długo przed wojną o Ostrze Armagedonu.
Alamar	11 lipca 2012, 21:36 Władcy żywiołów nie mieli wolnej ręki, bo akcja gier MM dzieję się chronologicznie po fabule Władców Żywiołów i jak widać, Starożytni nadal ich wykorzystują do swoich celów.
Alchemik	11 lipca 2012, 21:38 Możliwe też że konfilkt z Władcami żywiołów po Enroth gdzie Tarnum dał im popalić, rozlał się też na inne planety i Starożytni pokonali Ich jeszcze raz. A co do wolnej ręki to pomagają Katarzynie i Rolandowi z własnej woli, bo Starożytni biorą Escatona do misji. Zamiast wesprzeć Włądców żywiołów w ojnie Kreeganami to wydają niezależne rozkazy.
Tarnum777	11 lipca 2012, 21:41 ,,ich imiona nie uległy zmianie w MM8 i H3:AB`` To potwierdzenie mojej tezy a twoja cała wypowiedź to przeczenie mojej tezie co jest paradoksalne. Tarnum walczył z Władcami Żywiołów na Antagarithu a nie w Enroth.
Alchemik	11 lipca 2012, 21:43 Chodziło Mi o Władców żywiołów a nie Kreegan.
Alamar	11 lipca 2012, 21:47 Władcy Żywiołów rezydują w swoich wymiarach, a nie na planetach. I jednocześnie Starożytni cały czas wiedzą jak zmusić żywiołaki do swoich planów. Escaton jest tego najlepszym przykładem - jako sługa Starożytnych potrafił uwięzić osobno każdego z władców żywiołów. Starożytni zaś potrafią zmusić żywiołaki do tworzenia nowych światów. @Tarnum777 Enroth to nazwa planety na której leży i ANtagarich i kontynent Enroth.
strona: 1 - 2 - 3 - 4

temat: Władcy Żywiołów

wróć do komnaty