|
|
|
|
|
Witaj Nieznajomy!
|
 temat: Wiedza i umiejętności, które chętnie byście rozpowszechnilikomnata: Wymiar Między Wymiarami |
 wróć do komnaty
|
 Tarnoob 
|
2 grudnia 2012, 16:24
Dla człowieka zainteresowanego historią i polityką – społeczeństwo to lamerzy i ciemny lud. Dla biologa albo biotechnologa – społeczeństwo to lamy, które panicznie boją się GMO, nie mając pojęcia co to w ogóle jest gen, i które nie rozumieją doboru naturalnego ani że marihuana jest z konopii. Moja pani od polskiego skarżyła się, że społeczeństwo niedostatecznie szanuje literaturę i kiedyś była nauczana nawet na politechnikach. Filozofowie od 2500 lat nie mogą się doczekać szacunku w powszechnej świadomości – co prawda wywalczyli już sobie warunki, w których społeczeństwo utrzymuje ich z podatków, ale dalej wśród ludzi niewykształconych pokutuje myślenie, że to bezproduktywne przynudzanie. Zdarza się, że środowiska lewicujące dopatrują się w tych prawicujących ignorancji i zacofania, ale chwilowo odstawiam na bok sprawy normatywne, gdzie jest miejsce na dyskusję, i mówimy o samej wiedzy. Często też wypomina się ludziom religijnym – i robi to czasem i kler, i innowiercy, i niewierzący – że kompletnie nie znają swojej wiary, praktykują nieświadomie i bezrefleksyjnie, czy nawet używa się brutalnych porównań do stada owiec z klapkami na oczach. Ignorancja jest wciąż większym problemem społeczeństwa amerykańskiego czy krajów Trzeciego Świata, ale i na naszym podwórku widać dużo niewiedzy i nieporozumień, o czym wspominał chociażby Acid. Za społeczeństwo względnie wykształcone uchodzi Francja – ona zresztą przodowała swojego czasu w oświeceniu i walce z niepiśmiennością, podobnie jak Prusy. Mimo to w tamtejszych kręgach intelektualnych też się zdarza siepa, o czym próbowałem założyć wątek. Dlatego kieruję pytanie do społeczności Groty: jaką formę niewiedzy chętnie byście w społeczeństwie ograniczyli? Czy próbujecie się w jakiś sposób angażować w szerzenie wiedzy, np. przez pisanie bloga albo nawet publikowanie „kwejków”? Jako Polacy lubimy sobie ponarzekać, a jako Grota lubimy się poczuć elitarni. :-P |
 AmiDaDeer
|
2 grudnia 2012, 16:43
Tarnoob: Tę wpływającą na prawo.jaką formę niewiedzy chętnie byście w społeczeństwie ograniczyli? Bo naprawdę wierzyć mi się nie chce, gdy widzę chociażby te protesty przeciwko wprowadzeniu GMO. Czy ktokolwiek z protestujących wie, co to jest GMO i od kiedy gości w naszej kuchni? Experto credite... |
 flame drake
|
2 grudnia 2012, 17:29
|
 Acid Dragon
|
2 grudnia 2012, 18:51
Cytat: Tę wpływającą na prawo. Bo naprawdę wierzyć mi się nie chce, gdy widzę chociażby te protesty przeciwko wprowadzeniu GMO. Czy ktokolwiek z protestujących wie, co to jest GMO i od kiedy gości w naszej kuchni? Experto credite... Teoretycznie taką formą ma być demokracja pośrednia. Nasz sposób wybierania władzy to w założeniach esencjonalnie powiedzenie "nie znam się szczególnie na gospodarce / nauce / medycynie / etc., ale chcę, żeby mnie reprezentował człowiek, który się zna i który ma takie poglądy jak ja". Powiedzmy sobie szczerze - ci protestujący przeciw GMO nic nie wskórają. Protestować każdy może, ale z tego co wiem, to ustawę o nasiennictwie przegłosował już sejm i senat. Więc tak naprawdę - czy nas szczególnie interesuje, że banda niedouczonych rolników krzyczy coś na ulicy? A niech sobie krzyczą. Nieistotne jest kto krzyczy, ale kto podejmuje decyzje. I dlatego ja chciałbym jedynie ograniczyć niewiedzę społeczeństwa związaną z wyborem reprezentantów. Aby niedopuszczalne było głosowanie na partię, na nazwisko, czy na gębę z plakatu. Aby każdy obowiązkowo musiał wiedzieć na kogo głosuje. W innych kwestiach - nie widzę problemu. Filolog nie musi wiedzieć co to jest GMO, a matematyk nie musi wiedzieć jaka jest sytuacja polskiego filmu. Ważne jednak, żeby ich reprezentanci to wiedzieli i podjęli właściwe decyzje - o tym, czy dopuścić/zabronić GMO i o tym, ile kasy przeznaczyć na wspieranie polskiej filmografii. |
 Alistair
|
2 grudnia 2012, 19:28
|
|
Tarnoob
|
2 grudnia 2012, 21:22
Moim zdaniem zacofaniem nie można nazywać przekonań etycznych, podlegających przecież dyskusji. To stygmat i nieuczciwy sposób przekonywania – gdzieś co najmniej od XVIII w. pewna klasa ma „bardziej nowoczesne” przekonania. Właśnie na takim oto wywyższaniu się wyrosły tragedie rewolucji francuskiej czy bolszewickiej i ich następstwa. Nowoczesne miało być wszystko to, co nowe, albo co wprowdadziły kraje uchodzące za będące bardziej do przodu (eugenika też miała być drogą do postępu). Podwórkowy przykład to przypadki z polskiej lewicy w mediach – Joanna Senyszyn we wpisie o paradzie równości nazywa wprost Polskę zaściankiem, a Magdalena Środa próbuje podpierać swoje przekonania tym, że jesteśmy przecież krajem europejskim. O postępie można mówić w procesach bezdyskusyjnie korzystnych: np. postęp w higienie, wiedzy, długości życia czy w spadku przestępczości i przemocy. Nie można kategorii postępowe-wsteczne („obciachowe”) przykładać do spraw takich jak rola religii w życiu społecznym i legislacji, tolerancja, bioetyka, itd. Dlatego mówimy w tym temacie o samej *wiedzy*, a nie przekonaniach. – – – – – Żeby nie być gołosłownym: chętnie bym rozpowszechnił wśród ludzi bardziej całościowe spojrzenie na wiedzę, unifikujące różne dziedziny, i szacunek, a może nawet zainteresowanie, do wszystkiego. Mat-fizy, biol-chemy, humany i mat-geo „dzielą się obowiązkami”. W podręczniku do polskiego czyta się o starożytności jako „czasach najdawniejszych”, na lekcjach geografii o „rozmaitych teoriach nt. powstania wszechświata i Ziemi”, na polibudzie, że z filozofii nie ma chleba, itd. Ta wzajemna ignorancja różnych środowisk rzutuje na sposób przekazywania wiedzy w szkołach, podręcznikach i na uczelniach, co rzutuje dalej na społeczeństwo, które też nie czuje się w obowiązku jakoś uzupełniać luki w swoim wykształceniu i usprawiedliwia to „specjalizacją”. Postęp w takim dążeniu do unifikcji jest. Mat-fiz-chem-bio-inf-med-ekono-tech to dyscypliny, które się zaczęły przenikać. Z drugiej strony widać też pewną dążność do unifikacji w dziedzinach hist-soc-polito-ekono-prawo-biznes-media. Widać też wzajemne zainteresowanie w kręgach literatura-film-teatr-psychologia-ideologia (choćby psychoanaliza w analizach literackich czy obrazowanie stanu społeczeństwa w powieściach). Mimo to niestety ludzi dalej się szufladkuje na „humanów” i „ścisłowców”, zdarzają się przekomarzania, itd. Na szczęście są ludzie, którzy też widzą ten problem i cieszę się, że powstało coś takiego jak Big History Project – ruch wspierany przez samego Billa Gatesa. Ma on za cel podawać ludziom historię całego wszechświata w pigułce, w całości. Ukazuje związki wszystkiego ze wszystkim i może jeśli podobny sposób myślenia się rozpowszechni, w przyszłości społeczeństwo będzie lepiej wykształcone i łatwiej mu się będzie porozumieć. |
|
flame drake
|
3 grudnia 2012, 18:34
Jest to spowodowane niewiedzą i słabym wykształceniem. W czasach PRLu nie przykładano uwagi do wyższego wykształcenia ludności, ponieważ głupi naród jest łatwiej kontrolować, dlatego teraz jest tak jak jest i raczej nie da się tego z dnia na dzień zmienić. Musi minąć jeszcze kilka dekad (jeśli nie więcej) zanim Polska będzie miała taki poziom wykształcenia społeczeństwa jaki jest w krajach zachodniej Europy takich jak Francja. Jeśli chodzi o to co chciałbym rozpowszechnić byłaby to innowacyjność i otwartość na zmiany, do których prowadzi edukacja społeczeństwa. |
|
Tarnoob
|
3 grudnia 2012, 20:13
Wciąż forma naiwnej pobożności realizuje się przez quasi-mitologiczne, graniczące z irracjonalnością odnoszenie codziennych wydarzeń do sił wyższych, np.: – pamiętam, jak jeszcze w podstawówce kolega zaraz po opowiedzeniu żartu na religijny temat wywalił się, huśtając się na krześle. Reakcja nauczycielki: i widzisz? Bozia cię pokarała. – dopatrywanie się w osobistych sukcesach i porażkach kar i nagród za swoje postępowanie – dopatrywanie się w procesach dziejowych kar i nagród za postawy – np. wśród Republikanów padają głosy, że USA ma się tak dobrze, bo Bóg sprzyja wiernym Amerykanom, a ZSSR padło, bo było m.in. antyreligijne – radykalny przykład: Natanek i tłumaczenie czerwonych i czarnych paznokci wpływami Szatana Ostatni proces o czary był w Polsce bodaj w Galicji w XIX w., ale przykłady podobnego myślenia można mnożyć. Jesteśmy pewnie zdolni podać przykłady z życia codziennego – może nawet policytujmy się, kto zna ciekawsze przypadki. Uważam że to zwalnianie się z myślenia. Co jak co, ale odpowiednio wykształcony człowiek – prekursorem takiego myślenia był chyba Tales – ma powiedzmy jakąś tam znajomość biologii, chemii, fizyki, psychologii czy prawdy o człowieku ukazywanej w sztukach pięknych, że potrafi wydedukować przyczyny i skutki pewnych wydarzeń, a kiedy jest to niemożliwe – zwłaszcza w procesach dziejowych i wydarzeniach osobistych, które są układami bardzo skomplikowanymi z mnóstwem zmiennych – to przynajmniej przyznać się, że niewiadmo, wytłumaczyć dlaczego nie wiadomo i nie szukać na siłę interwencji sił wyższych (chyba że jest się Heglem, Marksem, Fukuyamą albo innym fanem historiozofii, choć i oni przedstawiali bardziej wyrafinowane teorie niż tylko mechanizm kara-nagroda.). Rzeczywiście takie myślenie na wsiach widać. Lekarstwem jest chyba właśnie edukacja z jednej, a skuteczna ewangelizacja (czy nawet edukacja religijna – silne ewangelizowanie ludzi w USA bez wzięcia pod uwagę tego czynnika doprowadziło do tego, co mamy) z drugiej. Czy Francja jest rzeczywiście wzorem do naśladowania, jeśli chodzi o wykształcenie społeczeństwa? To prawda, że mają bardziej wyrafinowane filmy, bo mają bardziej wyrafinowaną publiczność, a podobno intelektualiści i artyści cieszą się tam większym szacunkiem niż w innych krajach. Mimo to nie można powtarzać ich błędów – choćby ich posunięcia skrajnie lewicujące. Społeczeństwo wykształcone, ale mają też zabobony w innym przebraniu – np. grafologia, psychoanaliza, czy wspomniany dadaizm. Z drugiej strony bardzo lubię serial „Szadoki i wielkie nic”, w którym widać jakieś tam zainteresowanie wiedzą i szacunek do niej. Pewnie się teraz na mnie Grota wkurza, że we własnym wątku powtarzam się i ciagnę temat w kierunku dwóch innych swoich wątków. :-P |
 Agon
|
4 grudnia 2012, 22:40
Niech każdy podąża swoją drogą i nie zmusza mnie do swoich przekonań, a wtedy taką osobę mogę tolerować. Ty Tarnoob mnie denerwujesz. Mówię to szczerze i jest to spowodowane tym, że reprezentujesz całkiem inny sposób myślenia niż ja. Uważasz, że masz jakąś misję szerzenia oświaty i w ramach tego nawet uciekasz się do manipulacji. Nie byłoby to może nic nienaturalnego, gdyby nie to, że nie kierujesz się sobą, lecz kieruje tobą jakaś idea. Dbaj o siebie, ale nie każdy musi sądzić tak jak ty, bo zauważ że też jesteś człowiekiem i możesz się mylić. |
|
Tarnoob
|
6 grudnia 2012, 20:08
Propaganda, kłamstwo i dezinformacja potrafią być naprawdę szkodliwe – choćby ludzie głoszący, że HIV nie istnieje albo że jest nieszkodliwy. Brzmi niedorzecznie, ale rozpowszechnienie takiej antyinformacji w RPA kosztowało życie dziesiątki tysięcy ludzi. Dawniej: ze szkorbutem. Dlatego walka z ignorancją jest właśnie antydogmatyzmem. Na przykład sama Grota spełnia całkiem pożyteczną misję, bo otwiera oczy na pewne fakty (Forge, historia świata Might and Magic, rzadkie gry i grafiki). Właśnie brak wiedzy doprowadził do upadku Forge. Nigdy nie mówiłem, że się nie mylę – ba, zdarzało mi się to wielokrotnie. Prawdopodobnie zdarzy mi się to jeszcze wiele razy w ciągu tych, miejmy nadzieję, kilkudziesięciu lat, jakie dzieli mnie od śmierci, ale oby coraz rzadziej. Co do dyskusji w Internecie i w życiu codziennym (zwłaszcza o obyczajach, o polityce i życiu publicznym) – tiaaa, na tym zna się każdy, bo jest to uprawiane bardzo prostym językiem i są pozory tego, że każdy może się wypowiedzieć. |
|
Tarnoob
|
26 grudnia 2022, 02:48
1) szczepionki są bezpieczne, skuteczne i potrzebne, a porównania do grypy są nietrafione; 2) że jest pilna potrzeba odwęglenia (dekarbonizacji) i że to trochę inny problem niż smog albo plastik, a w dodatku walka z plastikiem może nawet zaszkodzić ratowaniu klimatu – bo torby papierowe i szmaciane mają chyba wyższy ślad węglowy. Niech ludzie wiedzą, że najlepszym, co można zrobić dla środowiska, a przy okazji dla rynku mieszkaniowego, to bycie bezpotomnym nielotem. Najlepiej żeby wiedzieli o konsensusie przekraczającym 99% i o mitach klimatycznych, tak żeby byli odporni na negacjonistyczne bzdury pojawiające się od czasu do czasu; 3) na polskim poletku niech ludzie wiedzą, że obecna ekipa łamie konstytucję i jest na ten temat konsensus prawników, a Polska traci przez to fundusze unijne i spada w rankingach demokracji; i że w konsekwencji bezkarnie przewalono sasin złotych, rozpowszechniając przy okazji dane osobowe. Niech pamiętają najbardziej gorszące wypowiedzi polityków, np. odczłowieczające część obywateli. Niech wiedzą, że ich głos się liczy – bo konkurencja bywa wyrównana, a niektóre komitety walczą o przekroczenie progu wyborczego. Niech wiedzą, że nawet przy braku pomysłu na głos można się angażować inaczej, np. licząc te głosy, dając i zbierając podpisy pod kandydaturami, agitując negatywnie czy po prostu poznając różnych polityków i ich opinie. W dalszej kolejności rozpowszechniłbym wiedzę zapobiegającą osobistym tragediom i konfliktom, np. o zdrowiu psychicznym i o różnych mniejszościach jak te wyznaniowe, narodowo-etniczne czy tęczowe (orientacyjno-płciowe). Niech ludzie wiedzą, jak reagować na objawy i diagnozy depresji czy nałogów, jak im zapobiegać, kto jest kim, a jakie zwroty i pytania są niewskazane. Modny ostatnio postulat języka inkluzywnego (włączającego) nie jest zły i dobrze go znać, nawet jeśli z niektórymi propozycjami trudno się zgodzić[2]. Integracja, integracja. Cieszę się, że informacje o tym są coraz łatwiej dostępne – np. na polskim Jutubie opowiadają o tym preskryptywistka Paulina Mikuła („Mówiąc inaczej”) i są całe kanały poświęcone głównie manierom (Łukasz Kielban, Ola Pakuła). Od lat interesuje mnie to bardziej niż np. dzieje literatury – może warto zrewidować podstawy programowe w tym kierunku? Może maturzysta powinien być sprawdzany nie ze znajomości XIX-wiecznych powieści, tylko z tego, jak mówić o gejach, a jak o afroidalnych? Dopiero na trzecim planie jest reszta. Coś może być w tym, na co się skarżyłem dekadę temu – że ludzie miewają za wąskie horyzonty; ale nie umiem tutaj nawet naszkicować skali problemu. Szkoła powinna jakoś temu zapobiegać – reklamować różne dyscypliny, mówić o ich roli i wpływie; trochę szkoda, że prawie nie ma słowa o psychologii czy filozofii, a na matmie nie zawsze się mówi, że jest dalej rozwijana na potrzeby innych dziedzin typu fizyka – nie tylko teoretyczna – czy informatyka. Niech język ojczysty nie będzie tylko kombinacją preskryptywizmu i dziejów literatury obchodzącej mało kogo – przydałaby się ogólna informacja o językoznawstwie – np. co jest do czego podobne – i jego wyzwaniach jak ratowanie języków wymierających czy szybka integracja fal uchodźców. Last but not least: widzę jakieś kilkadziesiąt informacji z różnych dziedzin, które mogłyby być znane szerzej; dotyczą języka, informatyki, matematyki, fizyki, astronomii czy polityki. Rozpowszechniłbym wiedzę o: 1) różnych myślnikach i cudzysłowach; 2) sposobach ich wpisywania na komputerze; 3) moich propozycjach reformy polskiej pisowni i korekty języka polskiego prawa; 4) tak jak pisałem, Japończykom zareklamowałbym różne pisma alfabetyczne typu tengwar; 5) rozpowszechniłbym wiedzę o fonetyce – np. co to jest fonem i podstawowe znaki IPA; 6) o uniwersaliach semantycznych (ang. NSM), które mogą być pomocą w nauce języków obcych; 7) Polaków uczyłbym w szkole cyrylicy, bo to pismo otacza ich coraz częściej i warto czuwać, czy przypadkiem ktoś nim nie wypisuje czegoś złego – a przy okazji zapobiec pospolitej ksenofobii; 8) częściej nauczałbym języków migowych, które przydają się też słyszącym i mogą tak zapobiegać konfliktom; 9) na matmie nie pędziłbym w stronę całek – jak to ma miejsce na maturze międzynarodowej (IB) czy brytyjskiej – ale skupiłbym się na fundamentach jak logika, zbiory, trochę też ogólnej algebry i nawet topologii w ramach wstępu do analizy; wspominałbym w szkole o problemach otwartych, choćby dla inspiracji – choć wiem, że to stwarza ryzyko pseudonaukowej grafomanii; może bym dorzucił fakty mało znane jak reguła znaków Kartezjusza czy istnienie funkcji Conwaya, choć rozumiem, że to interesowałoby głównie matematyków; już przed maturą można też wyłożyć podstawy polskich osiągnięć jak twierdzenie Banacha o kontrakcji; trochę bym też zmienił na poziomie akademickim; 10) w kursach fizyki nie zmieniłbym dużo, ale może wprowadziłbym jakieś minimum historii tej dziedziny i popularnonaukową mapę tego, jak się zmieniła w XX wieku, np. jakie są niedoskonałości praw Keplera i teorii Newtona. Wśród laików rozpowszechniłbym wiedzę, co to jest promieniowanie – że to wszelkie bardzo szybkie cząstki lub fale, w tym światło i falowanie czasoprzestrzeni, a do tego sami promieniują (cieplnie), dlatego nie ma czego się bać; 11) rozpowszechniłbym trochę wiedzy astronomicznej – niech maturzyści z fizyki wiedzą, że cykl faz Księżyca jest skorelowany z cyklem pływów morskich, co dowodzi jego wpływu grawitacyjnego; wspominałbym też o dowodach na kształt i ruch Ziemi – np. skąd wiemy, że Kopernik miał rację; to ostatnie chętnie zobaczyłbym też np. u historyków; 12) biologię i WoS mam za najważniejsze przedmioty, m.in. dlatego, że to one obejmują edukację seksualną. Niech ludzie od nastoletniości wiedzą, co jest zdrowe i bezpieczne, a co nie, jak można minimalizować szkody, co w Polsce wolno i jakie konsekwencje dla polskiego obywatela ma to, że za granicą czasem wolno więcej (np. spać z 14-latką, z ciotką albo zabić płód) – przez regułę podwójnej karalności. Na WoS-ie oprócz obecnego systemu wyborczego wspomniałbym też te inne – niech ludzie wiedzą, przed jakimi stoją opcjami, nie tylko w polityce, ale i w różnych organizacjach czy konkursach; 13) jak chyba wielu ludzi w Polsce i innych krajach Eurosfery (czyli Europy z Nowym Światem) – jestem za tym, żeby wiedzy religijnej nie ograniczać do katechezy i do paru wzmianek na historii czy geografii. Niech Polak wie, że ateizm to nie religia, a w ogólności nawet nie wiara, że grekokatolik to też katolik, a nie prawosławny; niech odróżnia coraz liczniejszych w Polsce sunnitów i szyitów i że najludniejszym krajem islamskim jest mało znana w Polsce Indonezja, a krajem z największą liczbą katolików – Brazylia; niech też wiedzą o kontrowersjach jak konkordat czy Fundusz Kościelny; 14) nie mam silnego zdania o przedmiotach artystycznych, ale może bym je jakoś integrował z fizyką – nie zaszkodzi wiedzieć, co to jest światło, barwa, dźwięk i czym się różni ten muzyczny od niemuzycznego. Plastyka chyba mogłaby iść w kierunku grafiki komputerowej; 15) wiadomo, że wśród języków obcych najważniejszy jest angielski, ale głupio ograniczać się tylko do niego. Oprócz polskiego języka migowego promowałbym też inne niezbyt popularne – może zamiast romańskich (francuski, hiszpański, włoski) i nawet niemieckiego promować języki krajowe jak kaszubski i śląski, w jakimś sensie też ukraiński czy zagrożone łemkowski i białoruski? Przywróciłbym też do łask języki klasyczne (łacinę i grekę), ale w innej formie – w ciągu semestru przekazać pakiet kilkuset słówek, które są źródłem tysięcy terminów międzynarodowych, nie tylko tych naukowych (typu łac. humanus i gr. anthropos). Mam też propozycje mniej poważne – np. rozpowszechniłbym swój ulubiony węzeł w krawacie, tj. „kelwinoalbert” (podwójny orient podobny do Alberta) i słowniczek związany z ubiorem; ale to się chyba dzieje już samo. — [1] Nie róbmy z tego tabu. Białorusini i Rosjanie latami dystansowali się od polityki i udawali, że można to zostawić w sferze prywatnej, aż się skończyło ludobójstwem i groźbą jądrowej zagłady. Zagrożenie dla Polski może nie jest takie duże, ale stabilną, nieskorumpowaną demokrację i miejsce na arenie międzynarodowej dużo łatwiej zniszczyć niż odbudować. [2] np. nie widzę niczego złego w określeniach „środowisko lgbt+” czy „fala uchodźców” i uważam, że samonazewnictwo ma granice – są nimi np. trudność nazwy i jej zastrzeżenie. |
|
Alistair
|
27 grudnia 2022, 17:51
|
| temat: Wiedza i umiejętności, które chętnie byście rozpowszechnili |
wróć do komnaty
|
powered by phpQui
beware of the two-headed weasel
Kwasowa Grota