[H3] The Forge - Forum Kwasowej Groty - Gry Might & Magic i Heroes widziane z zupełnie nowej strony

Witaj Nieznajomy!

AmiDaDeer:

Zauważcie, że prawie wszystkie jednostki neutralne dochodzące w AB są jednostkami opartymi o te z Heroes 1 i 2. Mumie, trolle, dziki, chłopi... To wszystko już się pojawiło. Wyjątkami są jedynie jednostki kampanijne (strzelcy, czarodzieje i smoki), które służą rozwojowi fabuły.

Jakie jednostki z H1/2 pojawiły się w AB oprócz neutralnych? Rusałki i feniksy.

Jest więc pewne prawdopodobieństwo, że zarówno rusałki, jak i feniksy w oryginalnej wizji AB miały być jednostkami neutralnymi. Ale kiedy zrezygnowano z Forge, na szybko je wpakowano do Wrót Żywiołów. Bo pasowały.

13 lipca 2023, 12:40

13 lipca 2023, 13:57

13 lipca 2023, 17:02

13 lipca 2023, 21:21

13 lipca 2023, 21:37

14 lipca 2023, 08:53

Warmonger:

Moim zdaniem wyczerpują temat i nic lepszego nie powstanie.

14 lipca 2023, 15:05

14 lipca 2023, 20:55

Górski Krasnolud:

Szkoda, że twórcy nie zdecydowali się na przywrócenie Paladyna

14 lipca 2023, 21:09

14 lipca 2023, 21:57

16 lipca 2023, 01:45

strona: 1 - 2 - 3 ... 12 - 13 - 14
Darkstorn	3 lipca 2023, 16:03 P.S. `AmiDaDeer:` Zauważcie, że prawie wszystkie jednostki neutralne dochodzące w AB są jednostkami opartymi o te z Heroes 1 i 2. Mumie, trolle, dziki, chłopi... To wszystko już się pojawiło. Wyjątkami są jedynie jednostki kampanijne (strzelcy, czarodzieje i smoki), które służą rozwojowi fabuły. Jakie jednostki z H1/2 pojawiły się w AB oprócz neutralnych? Rusałki i feniksy. Jest więc pewne prawdopodobieństwo, że zarówno rusałki, jak i feniksy w oryginalnej wizji AB miały być jednostkami neutralnymi. Ale kiedy zrezygnowano z Forge, na szybko je wpakowano do Wrót Żywiołów. Bo pasowały. Jestem pewien, że gdzieś (nie pamiętam tylko gdzie i kiedy...) czytałem starego newsa z 1999 roku, z którego wynikało, że w AB będą Feniksy, i to właśnie jako jednostki neutralne, a ten news na pewno powstał jeszcze przed kasacją Forge, zatem, ta teoria jest jak najbardziej prawdziwa...
uhm	3 lipca 2023, 23:59 @Kastore hmmm, nie znam się niestety na tworzeniu i obróbce muzyki, ale podsunąłeś mi pomysł z SI. Spróbuję przepuścić te kawałki przez dostępne w internecie elektromózgi i dam znać gdyby udało im się znacząco poprawić jakość. @Darkstorn Mumie i niziołki miały gotowe modele już w RoE, a te pierwsze nawet były przez chwilę w zamku nekromanty zamiast zombie, niewykluczone więc że rusałki i ogniste ptaki były gotowe jeszcze przed rozpoczęciem prac nad AB. Feniks (ulepszony ognisty ptak) był jednostką Confluxu która otrzymała swój model jako ostatnia, co też przemawia za tezą, że pierwotnie istniała tylko jego nieulepszona wersja i że trafił do Confluxu w ostatniej chwili.
Kastore	4 lipca 2023, 00:31 Będę zdziwiony, jak coś dobrego z tego wyjdzie, bo AI, jak ostatnio sprawdzałem, najgorzej sobie radzi z generowaniem wysokich częstotliwości i jest tam zawsze najwięcej niechcianych informacji.
Fandor	8 lipca 2023, 14:57 Ciekawe, czy gdyby wyszło Forge, to dostalibyśmy w kolejnym dodatku Conflux i jak bardzo zmieniłby się jego line-up.
avatar	9 lipca 2023, 13:16 Raczej nie, w tym czasie moce przerobowe twórców 3DO były już nakierowane na produkcję H4.
Fandor	9 lipca 2023, 19:58 Czyli, że gdyby wyszło Forge, dostalibyśmy SOD i Chronicles, ale nie byłoby żadnego dodatkowego miasta, tylko wydano by to plus minus w takim samym kształcie jak bez Forge? A skąd się w takim razie wzięły budynki Conflux? Wydaje się, że są zbyt dobrze dopracowane (wiem, że na tle gry ogólnie nie są) jak na tak krótki czas tworzenia, aby nie były planowane wcześniej. Chyba, że inne z miast miało tak wyglądać, tylko coś się zmieniło.
avatar	9 lipca 2023, 21:43 Jesteś pierwszy, który nazywa Conflux dopracowanym :) Mnóstwo graficznych niedoróbek na ekranie miasta (HoTa naprawiła), masakra w specjalnościach bohaterów (których nie poprawiono nawet w SoD), szybkie portrety bohaterów, błędy w biografiach... Sami twórcy (Fulton?) chyba wspominali, że Conflux powstał w ekspresowym tempie bo skasowaniu Forge. A w tamtych czasach regułą było, że gry miały po jeden-dwa dodatki po czym ruszano z pracami nad kolejnym tytułem.
Fandor	9 lipca 2023, 23:25 Specjalnie dodałem nawias, że na tle gry ciężko to miasto nazwać dopracowanym. :D Niemniej wydaje mi się, że zbyt wiele elementów jest tutaj stosunkowo dobrze zrobione jak na tak ekspresowe tempo. Jak się domyślamy, żywiołaki były gotowe, feniksy i rusałki miały być neutralami więc też były pod ręką. Niemniej ekran miasta wydaje się mieć jakiś ciekawy pomysł na siebie, tak jakby chcieli go wykorzystać w 2 dodatku do jakiegoś miasta. Chociaż, przyznaje że mogą to być zbyt daleko idące spekulacje.
uhm	13 lipca 2023, 12:40 Gdzieś był wywiad, którego teraz nie mogę znaleźć, w którym rozmówca mówił, że w bardzo wczesnych założeniach co do wydawania dodatków NWC planowało trzy rozszerzenia - dwa z nowymi miastami i jedno zawierające wyłącznie nowe kampanie. Wydaje się więc, że Shadow of Death miało być czymś więcej niż tylko historią Sandro i Crag Hacka, ale trudno powiedzieć, czy po dodaniu do AB obok Forge rusałek i feniksów jako neutrali, conflux w SoD nie byłby z kolei dla fanów zbyt wtórny? No i czy w znanym nam już przyspieszonym przez 3DO cyklu wydawniczym i tak by nie zrezygnowano z dziesiątego zamku, bo co innego stało na przeszkodzie, by ten zamek jednak powstał? W kilku wywiadach (np. tu) była mowa, że po rezygnacji z Forge zespół NWC musiał bardzo szybko stworzyć nowy pomysł na dodatek. Nie przesądza to o fakcie, że jakieś materiały do confluxu istniały już na etapie Forge, ale raczej nie były to elementy tworzone bezpośrednio z myślą o drugim rozszerzeniu. Sam ekran miasta odstaje od oryginalnych -siedliska czterech podstawowych żywiołaków to po prostu delikatnie przerobione siedliska z mapy przygody z RoE, ich ulepszenia przez lata były dla mnie identyczne z tymi podstawowymi, musiałem się mocno przyglądać żeby zobaczyć maleńkie gwiazdki czy unosząca się parę. Dodatkowo siedlisko żywiołaków wody przygniata jeden z domków, co samo w sobie strasznie kłuje w oczy i nie wiem jakim cudem NWC nigdy tego nie poprawiło. Na nowych budynkach też widać, że ich tekstury nie są aż tak dopieszczone jak w zamkach z RoE.
Fandor	13 lipca 2023, 13:57 O, nie słyszałem o tym, że dla H3 planowano aż 3 rozszerzenia. Jeżeli miałbym gdybać, to celowałbym raczej, że AB miało być rozszerzeniem z Forge, następnie miało być jakieś rozszerzenie z nowym miastem, którego jakieś stworzone już fundamenty zaadaptowano pod Conflux, a SoD miał być ostatni, ale ze względu na sklejenie naprędce AB z inną fabułą, zrezygnowano z tego ambitnego pomiędzy i zdecydowano się wydać wyłącznie AB i SoD. I tak, ja wiem, że tekstury są badziewne, że siedliska są wzięte z mapy, że budynki na siebie nachodzą. Chodziło mi o to, że moim zdaniem zamek, kapitol, wieża magów, domki, może także inne budynki dodatkowe i same tło były już przygotowywane pod inne miasto i w momencie anulowania Forge wrzucone do niego. A żeby oszczędzić czas i zasoby wszelkie jednostki i ich siedliska zastąpiono tymi, które były już, albo były przygotowywane (Feniksy i Rusałki) żeby być na mapie przygody.
uhm	13 lipca 2023, 17:02 Trzecim rozszerzeniem pewnie miało być Heroes Chronicles, ale 3DO było na tyle pazerne, że zamiast jednego, eleganckiego dodatku z siedmioma kampaniami i nowymi ficzerami zintegrowanymi z resztą gry, zrobili osiem oddzielnych, płatnych minikampanii. Edit: mam to info, w którym była mowa że Feniksy planowano jako neutrale jeszcze przed anulowaniem Forge. Szukajcie newsa z 15 maja
Droopy	13 lipca 2023, 21:21 Ale z perspektywy czasu przykro to się czyta mam nadzieje że DoR wprowadzi Forge na stałe w pełnej mocy NWC do gry. Bardzo brakuje mi tego miasta
Warmonger	13 lipca 2023, 21:37 Grywalnych wersji Forge było już kilka, VCMI oferuje 2 na dzień dobry. Moim zdaniem wyczerpują temat i nic lepszego nie powstanie.
AmiDaDeer	14 lipca 2023, 08:53 `Warmonger:` Moim zdaniem wyczerpują temat i nic lepszego nie powstanie. No to Twoje zdanie jest błędne xd
Górski Krasnolud	14 lipca 2023, 15:05 Od kilku dni najprzyjemniej mi się obserwuje ten temat, nigdy nie zwróciłem uwagi na to, że jednostki neutralne z dodatków to w tak dużej mierze starzy mieszkańcy Enroth, no i nie wiedziałem, że Rusałka i Feniks miały pojawić się w grze jako neutrale, dawno nie dowiedziałem się tylu ciekawych rzeczy o "kulisach" trójki, człowiek w sumie myślał że zna już wszystko, a przynajmniej znaczną większość. Szkoda, że twórcy nie zdecydowali się na przywrócenie Paladyna, zawsze był on jedną z bardziej lubianych przeze mnie jednostek, ciekawe jakby go odtworzyli w Heroes 3 (z jakiś powodów czuję, że byłby on kolorystycznie bardziej podobny do Paladyna z WoG, niż tego z MDT). Ciekawe, pod jaką frakcję powstały budynki do Wrót Żywiołów (Kapitol, Zamek, Gildia Magów, Targowisko itd.) gdyż faktycznie są one inne, niż siedliska stworzeń. W jednym z wywiadów (jeden z stosunkowo nowszych, gdzie powiedziano m.in. o tym, że inspiracją dla Behemothów był Rancorn z Gwiezdnych Wojen) wspomniano o tzw. frakcji Zegarów, że twórcy mieli przez chwilę coś takiego w głowie, frakcja miałaby się opierać na podróży w czasie, ale ponieważ twórcy nie mieli pomysłu, jak wprowadzić taką mechanikę do silnika gry, zrezygnowano z tego pomysłu już we wczesnych fazach koncepcyjnych... ale może jednak te istniejące już budynki (i tzw. Jarmark Czasu) to jakieś pozostałości po tym pomyśle? Wiem, że zabrnę już bardzo daleko, ale gdyby Forge wyszło, i historia byłaby kontynuowana wg innego kanonu, może w Cieniu Śmierci chodziło by o to, że bohaterzy poszczególnych frakcji nieświadomie pomagają przejąć władzę Nekromantom, Antagarich należy już praktycznie do Deyji, i wtedy pojawia się ta frakcja i cofa poszczególnych bohaterów w czasie, by uniknąć tragedii? To już mega luźne dywagacje. A o samym Forge również uważam, że zgranie modyfikacji nie pomoże w wypełnieniu niszy po tym mieście, ludzi w mocnej mierze boli to, że aby usunąć całe miasto, trzeba było również mocno ingerować w fabułę gry, i tak naprawdę nigdy nie poznaliśmy "prawdziwej" historii, jaka miała się rozegrać w trójce.
AmiDaDeer	14 lipca 2023, 20:55 `Górski Krasnolud:` Szkoda, że twórcy nie zdecydowali się na przywrócenie Paladyna Przywrócili, w formie Swordsmana/Krzyżowca.
Kastore	14 lipca 2023, 21:09 Zbrojny jest przywróceniem zbrojnego.
Górski Krasnolud	14 lipca 2023, 21:57 Nie powrócili, Zbrojny jak Kastore napisał wyżej przywracają do gry Zbrojnych, czyli jednostkę na zupełnie innym poziomie, nawet jeśli ulepszona wersja Zbrojnego, czyli Krzyżowiec nazywa się tak samo, jak ulepszona wersja Paladyna, i obydwoje atakują dwukrotnie, to jednak są to inne jednostki, to jest trochę podobna sytuacja jak z Uporem/Zjawą i enrothiańskim Duchem (choć tutaj faktycznie występują inne nazwy) ale chodzi mi o to, że nawet jeśli jedno miało być substytutem drugiego, to nie są to stricte te same jednostki.
Fandor	14 lipca 2023, 21:57 Polemizowałbym. Zarówno nazwa jak i design wskazują, że o ile podstawowa forma jednostki faktycznie ma być przeniesieniem zbrojnego do H3, tak ulepszenie zdecydowanie miało bardziej kojarzyć się z Paladynem/Krzyżowcem. I jasne, nie jest to pełne oddanie tej jednostki, ale zapewne twórcy uznali to za wystarczające i woleli nam dać ciekawsze jednostki.
uhm	16 lipca 2023, 01:45 Poszperałem jeszcze trochę w kontekście różnych ciekawostek z czasów produkcji RoE i AB. Nieocenioną pomocą okazał się Greg Fulton, w swoim newsletterze Fanstratics (do czytania po angielsku korzystałem z przeglądarki tor, ale vpn też może być pomocny - polskie tłumaczenie na które przekierowuje strona jest do bani) dzieli się starymi wywiadami i kulisami pracy w NWC. Wizja Forge w umyśle NWC I tak wg. Grega początkowo na tapecie wisiały dwie koncepcje - przerażająca i wynaturzona "drugowojenna" wersja, a także steampunkowe Art Deco, "szkło i mosiądz" zaproponowane przez Davida Mullicha. Później Phelan Sykes przedstawiła mu "siermiężną, brudną i obskurną" wersję steampunku z opresyjnym Art Deco w stylu znanym Metropolis. Ten pomysł zwyciężył, ale sam Greg uważa że znane nam modele nie były zbyt obiecujące i już w trakcie prac zdał sobie sprawę, że zespół nie jest w stanie stworzyć tego, co miała w głowie i przedstawiła mu Sykes. David Mullich był lepszej myśli, uważał że niezbędne by były liczne rewizje, ale ostatecznie NWC pokazałoby światu godne Forge. Juggernaut zdaniem Fultona miał być robo-smokiem. Co po Forge? Wg. Grega Conflux istniał w planach jako dodatkowe miasto już przy projektowaniu pierwszych frakcji RoE, nie zastanawiał się więc długo z wyborem. Jennifer Bullard proponowała "Clockwork Town" zamiast Forge, ale Greg był zrezygnowany, nie wierzył że artyści z NWC potrafią stworzyć coś innego niż czysta fantastyka. Matt Ferrari Pytałem kiedyś na forum, czy ktoś słyszał o wersji RoE dla Matta (Nicka?) Ferrariego, którą można znaleźć między innymi na Web Archive. Stoi za tym ciekawa historia, zespół NWC odkrył, że ktoś, prawdopodobnie recenzent, wypuścił do sieci mniej lub bardziej grywalną wersję H3. Gdy okazało się, że w Sierra Online nastąpił podobny przeciek, programiści przygotowali recenzentom płyty z najnowszym buildem H3, ale ze zmodyfikowanym plikiem .exe zawierającym nazwisko konkretnego recenzenta. Gdy nowa wersja znów wyciekła, okazało się, że rzeczony Matt Ferrari nie pracuje dla żadnego magazynu z grami, a jest jedynie sprytnym 14-latkiem, który pod pseudonimem pisał do różnych wydawców gier, a ci wysyłali mu wczesne wersje swoich gier do oceny... 3DO nie za bardzo miało jak go pozwać i sprawa rozeszła się po kościach. @Fandor Hmmm, im dłużej patrzę na ekran Confluxu, tym coraz bardziej się zastanawiam, czy faktycznie nie mógł być on wzięty z recyklingu. Pasuje na propozycję ekranu dla czarodziejki z H2 - góry i lasy w tle i te nieszczęsne lustrzane rzeczki z lustrzanymi mostkami xP Budynki jednak średnio mi tu pasują. Z ciekawości przetrząsnąłem wszystkie przedpremierowe grafiki z AB, wygląda na to, że (edytowano) Brian Kemper stworzył do confluxu targ wraz magazynem zasobów. Rebecca Riel-Christel z kolei stworzyła ostateczny model stoczni i statku we Wrotach Żywiołów. Na maleńkich grafikach promocyjnych z big boxa AB widać jakiś inny statek i jeśli mnie kiepski wzrok nie myli, wygląda to na placeholder zrobiony ze statku na mapie przygody albo z H2. Zamki w podstawce były raczej tworzone przez jednego grafika jako gotowa całość i potem dopieszczane, dlatego taki placeholder wydaje się dziwny, no chyba że mieli naprawdę tylko tło i potem każdy grafik doklejał do tego tła to co miał pod ręką. Side note: Louis Henderson był autorem Cytadeli, Lochu i Nekropolis, Scott White Zamku i Fortecy, Phelan Sykes Rampartu i Forge.
strona: 1 - 2 - 3 ... 12 - 13 - 14