Olden Era - Dungeon - Forum Kwasowej Groty - Gry Might & Magic i Heroes widziane z zupełnie nowej strony

Witaj Nieznajomy!

temat: Olden Era - Dungeon
komnata: Antykwariat Starej Ery (HoMM: Olden Era)

wróć do komnaty

strona: 1 - 2
Garett	2 września, 18:43 Temat poświęcony oficjalnym informacjom ujawnionym przez Unfrozen odnośnie frakcji Dungeon (Loch), zarówno tych fabularnych jak i gameplayowych.
Szaman	8 września, 14:34 `Garret:` ...by wywalić Kościste Smoki ze względu na lore - wszak na Jadame zostały one stworzone dopiero przez szaloną nekromantkę Zanthorę, na krótko przed MM8. A są jakieś wzmianki lorowe o podziemnym (nie minotaurowym) królestwie? Emo-elfach latający Czakrami? Są jakieś wzmianki czy były tam jakieś anioły? Czy mamy jakieś przesłanki że osy z Alvar mogły być kiedykolwiek skażoną "demoniczną mocą". Jak już idziemy "lorowo" to nie tylko to co nam się podoba, tylko wszystko... Tym więcej wiemy o tej grze dowiaduje, to tym bardziej widzę że Twórcy kompletnie nic nie wiedzą o starym świecie. GarettLochowy offtop przeniesiony do odpowiedniego tematu
Garett	8 września, 16:04 `Hayven:` ale ekran nie podoba mi się z innych powodów — wszystko małe, ciemne, szare i bezpłciowe, i nawet nie widać różnicy między miastem nierozbudowanym a rozbudowanym. Ciekawe, bo w sumie ja mam zupełnie odmienne odczucia - to chyba pierwszy ekran miasta od czasu H4 gdzie potrafię zgadnąć po samym wyglądzie do czego dany budynek może służyć. Na Ashanie może i mieliśmy więcej kolorów, ale co z tego jak te kolory to były kolejne odcienie zieleni, a budynki w zasadzie niczego konkretnego nie przypomninały? `Szaman:` A są jakieś wzmianki lorowe o podziemnym (nie minotaurowym) królestwie? Emo-elfach latający Czakrami? Są jakieś wzmianki czy były tam jakieś anioły? Czy mamy jakieś przesłanki że osy z Alvar mogły być kiedykolwiek skażoną "demoniczną mocą". Jak już idziemy "lorowo" to nie tylko to co nam się podoba, tylko wszystko... Tym więcej wiemy o tej grze dowiaduje, to tym bardziej widzę że Twórcy kompletnie nic nie wiedzą o starym świecie. Tak samo mam wrażenie z każdym postem, że u ciebie też coś średnio z tą wiedzą. Tak, były podziemne królestwa na Jadame, konkretnie te należące do Mrocznych Krasnoludów. Tak, też bym wolał gdyby w Lochu zamiast tych emo-elfów były emo-krasnale, no ale co zrobić? W jednym miejscu wywalają smoki z frakcji, bo się chronologicznie nie spina, a w innym robią z Mrocznych Elfów jaskiniowców, bo ashańskie edycje tej frakcji były aż tak popularne. Przynajmniej zachowują ich lore jako tych, którzy wychodzą z propozycją sojuszu w obliczu sił gotowych zniszczyć świat. No ale właśnie, to nie jest Ashan. W Ashanie mieliśmy wszystko rozpisane od stworzenia świata i ładnie pokazane na mapie gdzie kto żyje, ale w starym uniwersum już nie. Antagarich jest kontynentem o którym wiemy najwięcej, a i tak tylko dzięki Kronikom Tarnuma. Historia Jadame poza wydarzeniami MM8 to jest w 90% pusta karta - tam można wsadzić sobie w zasadzie wszystko i mało co będzie jakoś mocno psuło lore. Anioły mogą sobie tam siedzieć i pomagać Świątyni Słońca, bo nigdzie nie jest powiedziane, że nigdy ich tam nie było - w RoE o Aniołach jest jedynie wspomniane, iż "powróciły... albo nigdy nas nie opuściły", a w MM7 zamiast w Erathii, to siedzą w Wielkiej Świątyni Słońca w Celeste. Tak samo z Rojem - ot przyszedł jakiś diaboł z Inferno i je skaził by mu służyły, a że o tym nigdy nie słyszeliśmy w MM8... No cóż, nikt chyba się spodziewa, by siły dobra w Olden Era przegrały, a Rój zatriumfował, co?
Hayven	8 września, 16:10 @Szaman wiemy, że minotaury mieszkają w Jamie Baltazara, smoki też mieszkają w jaskini. Być może elfy, zanim wykształciły kulturę kupiecką w Alvar (nie kojarzę, żeby ta nazwa się w M&M 8 odmieniała), albo też jacyś ich odszczepieni pobratymcy – prowadzili nieco bardziej okultystyczny tryb życia w pobliżu rogaczy? To, co mi najbardziej nie pasuje w ich przedstawieniu to kopiowanie ashanowej konceptualizacji: z zabójcami i tancerkami czakramów. Mogli pójść w alchemików, rzemieślników, kultystów... (mogli też nie wiązać mrocznych elfów z Lochem, a zamiast tego wrzucić tam jaszczuroludów, albo wspomniane wyżej mroczne krasnale, byłoby ciekawiej i spójniej).
Kastore	8 września, 16:50 Szaman zdaje się uważać, że twórcy HOE powinni trzymać się fabuły, w której HOE nigdy się nie wydarzyło. Chciałbym tylko zauważyć, iż jest to niemożliwe.
Nicolai	8 września, 18:25 `Szaman:` Tym więcej wiemy o tej grze dowiaduje, to tym bardziej widzę że Twórcy kompletnie nic nie wiedzą o starym świecie. Może coś mi umknęło, ale według mnie jest zasadnicza różnica między "byłoby to niezgodne z istniejącym lore" a "byłoby to nowe lore, nigdzie wcześniej nie wspomniane" ;)
Górski Krasnolud	9 września, 00:04 Po części rozumiem niesmak po wstawieniu mrocznych elfów do Lochu z Jadame, aczkolwiek z drugiej strony staram się to jakoś zrozumieć/usprawiedliwić. Jak napisał Garett, będzie to sojusz w obliczu "większego zła", które może zniszczyć wszystek stworzenia, i jest to jakieś wyjaśnienie w lore. Niestety wiadomo, że pierwsze skrzypce gra tu kwestia outside universe, i dla wielu nowszych graczy Heroes (którzy zaczęli np. od piątki) mroczniaki w swojej emo wersji są nieodłącznym elementem Lochu. Sam tego nie popieram, i uważam że mroczne krasnoludy byłyby znacznie oryginalniejszym spoiwem dla frakcji (super pomysł, o którym wcześniej nie pomyślałem) ale Unfrozen będzie starało się zadowolić jak największą grupę odbiorców. Nie można jednak zapominać o jednym, dość istotnym fakcie. Jadame przedstawione w Might & Magic VIII jest już światem stosunkowo starym (liczącym ponad 1000 lat), miały na nim prawa dziać się wojny, i wydarzenia, które przez współczesnych mieszkańców były już zapomniane. Dla przykładu, czy przeciętny Gondorczyk żyjący w Śródziemiu wspominał wojnę z Angmarem? W Gwiezdnych Wojnach podobnie - już w Nowej Nadziei większość galaktyki wspominała Jedi jako legendę, mimo że jeszcze parę dekad wcześniej było ich tysiące. Podobnie może być z takim tymczasowym sojuszem - miał on prawo się wydarzyć na krótki okres historyczny, przedstawiony akurat w grze, po zażegnaniu zła każdy poszedł w swoją stronę, a w Day of Destroyer już żadna z napotkanych postaci o tym nie pamięta/nie wspomina. Nie znaczy to jednak, że coś takiego nie mogło się zdarzyć. Dla przeciwników koncepcji "chwilowego sojuszu" - przecież w bardzo podobnych okolicznościach wg lore Horn of The Abyss powstała armia Cove. Co najmniej trzy ostatnie jednostki nie pochodzą z Regny i wystąpiły w line-upie na skutek wydarzeń z kampanii: Zaklinaczki/Czarodziejki - zostały napotkane na wyspie Evenmorn przez załogę, którą dowodził Jeremy, i za decyzją Casmetry postanowiły dołączyć do piratów, ponieważ miały w tym swój interes. Niksy/Zbrojne Niksy - dołączyły do Cove w wydarzeniach znanych z trzeciej misji kampanii "Postrach Mórz", dopiero kiedy Tark został uwolniony przez załogę Bidleya i reszty. Węże Morskie/Aspidy - ich obecność w frakcji jest jedynie wyjaśniona tym, że wyczuły one zmianę lokalizacji Rogu Otchłani, i opuściły swoje gniazda. Reasumując, w Might & Maigc VIII mroczne elfy żyją w Alvarze, minotaury w Jamie Baltazara, a smoki jeszcze gdzieś indziej, ale słaba znajomość Jadame daje możliwość, że wszystkie te nacje, chociaż przez krótki okres czasu tworzyły jedną siłę militarną, i nie jest to sprzeczne w żadnej sposób z lore. Fakt, że mają szóstkowo/siódemkową estetykę trochę boli, ale nie jest to coś niewybaczalnego.
Kastore	9 września, 02:46 `Górski Krasnolud:` Po części rozumiem niesmak po wstawieniu mrocznych elfów do Lochu z Jadame, aczkolwiek z drugiej strony staram się to jakoś zrozumieć/usprawiedliwić. Jak napisał Garett, będzie to sojusz w obliczu "większego zła", które może zniszczyć wszystek stworzenia, i jest to jakieś wyjaśnienie w lore. Chciałbym zauważyć, że jak masz wspólnego wroga, to nie musisz budować wspólnego państwa tylko po to. To byłaby strata czasu i pieniędzy. Nie buduje się też zamczysk dla zwykłego sojuszu militarnego, tylko realistycznie byłyby to jakieś obozy postawione bardzo szybko na czas wojny lub wykorzystanie tego, co już istnieje w danym państwie jako obiektu militarnego. Sądzę, że nie trzeba nawet tego wyjaśniać. Loch w HOE może się składać z kilku natywnych ras z Jadame, które po prostu żyły ze sobą, a potem się rozdzieliły i tyle. Jest to dużo lepsze wyjaśnienie fabularne, dlaczego Loch istnieje, niż jakby przyczyną miały być owady. `Górski Krasnolud:` Fakt, że mają szóstkowo/siódemkową estetykę trochę boli, ale nie jest to coś niewybaczalnego. Jest rozczarowujące, ale co zrobić? Twórcy kolejnych gier pewnie będą robić taką estetykę do końca wszechświata, chyba że coś się zmieni w branży.
Garett	9 września, 21:08 `Górski:` Jak napisał Garett, będzie to sojusz w obliczu "większego zła", które może zniszczyć wszystek stworzenia, i jest to jakieś wyjaśnienie w lore. Uh, nie, miałem na myśli to, że motywem przewodnim gry ma być "frakcje jednoczą siły przeciwko Rojowi", a później Unfrozen ujawniło, że to konkretnie "Mroczne Elfy z Lochu" jako pierwsze wpadły na pomysł by wszystkich skrzyknąć, podobnie jak to miało miejsce w MM8. A nie, że sam Loch jest wynikiem takiego sojuszu.
Bacus	9 września, 23:35 Tęsknię za starym dobrym zamkiem Czarnoksiężnika, będącego na świeżym powietrzu z ptaszkami i szczęściem... Nie możemy do tego wrócić, a podziemia i lochy zostawić krasnoludkom? Ja wiem, że w obecnym fantasy mroczne Ylfy to podziemia i życie w mroku, ale... Wolę stare podejście z frakcjami inspirowanymi klasami niż hehe Przystań, Loch, Sylwan elo. Zresztą... Czy to musi być sojusz? Może minotaury i reszta obecnych to... Nazwijmy to delikatnie - odpłatni stażyści na terminie u Elfów? To bardzo elfia rzecz by była.
Garett	1 listopada, 21:19 Gleard Szary, bohater Lochu, Drakonid (tak, tak jak te z MM3):
Górski Krasnolud	2 listopada, 16:59 Super, że nie tylko Mroczne Elfy będą bohaterami. Liczę znów na powrót Minotaurów, Troglodytów i Smoków.
Garett	2 listopada, 17:47 "Herosami smoków" pewnie będą właśnie Drakonidzi. Minotaury i Meduzy też mają potwierdzonych przedstawicieli wśród bohaterów Lochu.
Alamar	3 listopada, 10:48 `Garett:` "Herosami smoków" pewnie będą właśnie Drakonidzi. Seria Age of Wonders ma bardzo dobre tłumaczenie tej rasy - smokowcy.
Hayven	3 listopada, 10:55 `Cytat:` Drakonid (tak, tak jak te z MM3) W MM3 byli Drakoni/Drakonianie.
Garett	3 listopada, 12:19 `Al:` Seria Age of Wonders ma bardzo dobre tłumaczenie tej rasy - smokowcy. Niestety, nienawidzę smoków owiec. `Hayek:` W MM3 byli Drakoni/Drakonianie. Wciąż ta sama idea - mały, humanoidalny smok.
Kammer	3 listopada, 13:10 Kobold. :P
Garett	26 listopada, 18:38 Dzisiaj dostaliśmy naszego "Lormajstra" od opisów jednostek:
Kastore	26 listopada, 18:50 Nie podoba mi się sugestia, że wiedza to coś przeciwnego do bycia inżynierem.
Alamar	27 listopada, 10:58 Znów długa biografia, która raczej opisuje zwyczaje minotaurów niż samego bohatera. Do tego minotaury z Jadame parały się zarówno handlem, ochroną skarbców innych nacji, jak i ogólną magią (głowy siedzib gildii w kilku miastach), a same miały smykałkę do magii ducha, ciała i umysłu. No ale dobra, to było wiele lat czy nawet wieków po Olden Erze, więc można na to przymknąć oko, choć drażni, że znów dostaliśmy (jak na razie) minotaury jako brutali, a jedynie Kal-Er :P jest wyjątkiem. Co do samej biografii, to nie jest tragiczna, ale w całym tym niepotrzebnym życiorysie nie wspomniano, w jaki sposób został on czarnoksiężnikiem. Do tego nie dokonał niczego interesującego w swym życiu, ale nagle został bohaterem Lochu. Nawet żadnej pracy naukowej w postaci jakiej kroniki nie wydał do tej pory, a przynajmniej jego biografia o tym nie wspomina. Dla przykładu, jakbym widział jego biografię: Kal-Err, syn Nawarry, był najmłodszym dzieckiem w swoim klanie. Gdy jego rodzeństwo pociągała walka lub inżynierstwo, Kelarr uwielbiał słuchać opowieści weteranów klanu o zamierzchłych czasach i wielkich bitwach. Z każdą śmiercią wśród starszyzny klanu, Kelarr uważał, że minotaury tracą część swojej historii i jestestwa. Postanowił uczynić wszystko, by temu zaradzić, pisząc wpierw kronikę swojego klanu i ich dokonań, by następnie wyruszyć w świat i uchronić inne historie od zapomnienia. Niezbyt pasuje do jego specjalizacji (więcej XP-ów) czy klasy, ale to by raczej wymagało większych zmian w samej biografii postaci.
strona: 1 - 2

temat: Olden Era - Dungeon

wróć do komnaty