Systematyka demonów Ashanu - Forum Kwasowej Groty - Gry Might & Magic i Heroes widziane z zupełnie nowej strony

Witaj Nieznajomy!

29 kwietnia 2016, 16:45

Nicolai:

Według Ubi dwugłowy pies i ośmiornica z nogami należą do tej samej rasy

29 kwietnia 2016, 18:11

29 kwietnia 2016, 19:43

29 kwietnia 2016, 21:52

29 kwietnia 2016, 22:12

29 kwietnia 2016, 22:13

29 kwietnia 2016, 22:16

Matheo:

Chyba inaczej to wygląda. Przecież nie wszystko co czerwone i z Inferno to od razu Demon. Sukub na przykład Demonem nie jest.

Matheo:

Tak jak w świecie Ashy są ptaki, ryby i owady, tak występują również w świecie Urgasha.

Matheo:

Smoczyca Ziemi stworzyła Elfy, jednak nie każde dzieło Sylanny to Elf. Analogicznie nie każde dzieło Urgasha to Demon.

dvoytek:

A nie jest tak, że sukkuby, to "dzieci" Ashy, które po oddaniu Urgashowi po śmierci się odrodziły jako demony?

Kammer:

Przecież oni zostali uwięzieni w tym Shoeghu, który jest tworem... Ashy (chyba).

29 kwietnia 2016, 22:20

Cytat:

Widziałeś kiedyś ptaka albo rybę z Sheoghu?

29 kwietnia 2016, 22:20

Nikoś:

Sar-Elama jak już, ale nie... Sheogh istniał przed wygnaniem demonów.

29 kwietnia 2016, 22:21

29 kwietnia 2016, 22:23

29 kwietnia 2016, 22:32

Matheo:

Demon nie może opuszczać Sheogh. Sukub może go opuszczać, więc sukub nie jest Demonem.

Matheo:

Serce Gryfa nie działało na Agraela bo...?

Matheo:

Nie. Ale widziałem przeróżne dziwne kreatury, które są spaczonymi wersjami dzieła Ashy.

Matheo:

W bardzo dużym uproszczeniu.

29 kwietnia 2016, 22:33

29 kwietnia 2016, 22:34

29 kwietnia 2016, 22:36

29 kwietnia 2016, 22:37

Cytat:

A wszystkie ssaki są żyworodne? Nie możesz na podstawie jednej cechy określać przynależność do danej grupy, bo wyszłoby Ci, że dziobak to ptak. Czemu Sukuby mogą opuszczać Sheogh? Bo nie są demonami "czystej krwi"?

Cytat:

A potem się... e... odinkubił i stał się znów mrocznym elfem?

29 kwietnia 2016, 22:38

Kammer:

A Agrael nie był... konwertytą?

Matheo:

Także wychodzi że Agrael to nie Demon.

Matheo:

Rytuał oczyszczenia...? Tieru...?

29 kwietnia 2016, 22:38

29 kwietnia 2016, 22:40

29 kwietnia 2016, 22:41

strona: 1 - 2 - 3 - 4
Rabican	29 kwietnia 2016, 16:45 `Nicolai:` Według Ubi dwugłowy pies i ośmiornica z nogami należą do tej samej rasy Przepraszam za drobną dygresję, ale to i to - to jeden gatunek, podobnie to i to oraz to i to. O przemianie pokoleń nawet nie wspomnę, kto zainteresowany, niech sprawdzi, jaki to cyrk. I to wszystko wyewoluowało w naszym skromnym, niemagicznym świecie. Demony zostały stworzone przez Urgasha, pierwotnego smoka chaosu, uosobienie "czystego i nieskrępowanego potencjału" - nic dziwnego, że występują wśród nich dość fantazyjne przypadki polimorfizmu. NicolaiWydzielone z tematu o Żywiołakach
AmiDaDeer	29 kwietnia 2016, 18:11 Przepraszam za drobną dygresję, ale Rabi, naprawdę chcesz porównywać wrzucanie do jednego gatunku (rasy?) dwugłowego psa i ośmiornicy na nogach do różnych ras psów, nieznacznego polimorfizmu u ryb czy larwy owada do jego formy dorosłej? :P Najprostszą rzeczą, jaką Ubi mogłoby tutaj zrobić, to nie mówić NIC o pochodzeniu tych stworzeń oraz o ich powiązaniach - tak, by zostawić to do dyskusji. I to byłoby zresztą najlepsze rozwiązanie. A tak to próbują na siłę tłumaczyć to "naukami magicznymi", z czego wychodzi niestrawna papka. Jeżeli gracze uważają, że jest to głupie - to znaczy, że to JEST głupie. - zdezintegrowane -
Nicolai	29 kwietnia 2016, 19:43 Temat wydzielony, więc dygresja dygresją już nie jest. Stwierdziłem, że warto poświęcić zagadnieniu odrębny temat, bo już któryś raz poruszana jest kwestia "rasowości" pomiotów Urgasha. Osobiście uważam określanie Demonów mianem rasy za mocno niefrasobliwe i wynikające z posługiwania się przez Ubi terminami, które zdają się nie do końca rozumieć. Oczywiście między przedstawicielami jednego gatunku może występować bardzo wyraźny dymorfizm. Czasem nie tylko na poziomie morfologicznym, ale także wręcz na poziomie fizjologicznym. Tutaj dobrym przykładem są parzydełkowce, które funkcjonują pod postacią meduzy lub polipa. I co ciekawe w kilku tekstach (głównie z półkanonicznego H5) są sygnalizowane różne stadia rozwoju Demonów. Po śmierci miał się on odradzać jako lichy Chochlik i z biegiem czasu wykształcać bardziej potężne formy. Niemniej jaka jest ścieżka "ewolucji" nigdzie nie jest powiedziane. I co więcej ciężko mi przyjąć do wiadomości, że Diablik może wykształcić się w konia czy też kolczastego kafara. Bo ogólnie jest tak, że im bardziej złożony organizm tym mniejszy galimatias związany z formami w jakich może wystąpić. Także owady mają formę larwalną, ale krokodyle na ten przykład nie. Oczywiście, jest przykład psów, ale nawet jak patrzyć na yorka i bernardyna to i tak od razu można wyłapać pewne charakterystyczne cechy wspólne, a u Demonów? Jeden jest psem, drugi koniem, a trzeci polipem... Poza tym coś z cyklem życia i śmierci nie ma spójności, bo w jednym z tekstów fabularnych z H6 Maniacy robili "hyc do lawy" i odradzali się pod tą samą postacią. W każdym razie mimo wszystko jednorasowość Demonów jest jednym z elementów lore na które patrzę z przymknięciem oka.
Matheo	29 kwietnia 2016, 21:52 Chyba inaczej to wygląda. Przecież nie wszystko co czerwone i z Inferno to od razu Demon. Sukub na przykład Demonem nie jest. Asha stworzyła Smoki Żywiołów, a one stworzyły cały świat i jego mieszkańców. Jednak Urgash zrobił to samo. Jego Władcy Demonów również stworzyli świat. Spaczoną wersję dzieła Ashy. Tak jak w świecie Ashy są ptaki, ryby i owady, tak występują również w świecie Urgasha. Smoczyca Ziemi stworzyła Elfy, jednak nie każde dzieło Sylanny to Elf. Analogicznie nie każde dzieło Urgasha to Demon.
dvoytek	29 kwietnia 2016, 22:12 A nie jest tak, że sukkuby, to "dzieci" Ashy, które po oddaniu Urgashowi po śmierci się odrodziły jako demony? Tzn. już są demonami. @Matheo Ludzie, elfy, anioły, krasnale itd. są stworzone przez Ashę, a nie przez smoki żywiołów.
Kammer	29 kwietnia 2016, 22:13 Władcy demonów stworzyli świat? Ale... jaki to jest świat? Sheogh? Przecież oni zostali uwięzieni w tym Shoeghu, który jest tworem... Ashy (chyba).
Nicolai	29 kwietnia 2016, 22:16 `Matheo:` Chyba inaczej to wygląda. Przecież nie wszystko co czerwone i z Inferno to od razu Demon. Sukub na przykład Demonem nie jest. Wiesz, że jest dokładnie na odwrót niż piszesz? `Matheo:` Tak jak w świecie Ashy są ptaki, ryby i owady, tak występują również w świecie Urgasha. Widziałeś kiedyś ptaka albo rybę z Sheoghu? `Matheo:` Smoczyca Ziemi stworzyła Elfy, jednak nie każde dzieło Sylanny to Elf. Analogicznie nie każde dzieło Urgasha to Demon. No właśnie według logiki Ubi wszystko co stworzył Urgash jest demonem. `dvoytek:` A nie jest tak, że sukkuby, to "dzieci" Ashy, które po oddaniu Urgashowi po śmierci się odrodziły jako demony? Tak jest ;) `Kammer:` Przecież oni zostali uwięzieni w tym Shoeghu, który jest tworem... Ashy (chyba). Sar-Elama jak już, ale nie... Sheogh istniał przed wygnaniem demonów.
Matheo	29 kwietnia 2016, 22:20 Demon nie może opuszczać Sheogh. Sukub może go opuszczać, więc sukub nie jest Demonem. Serce Gryfa nie działało na Agraela bo...? `Cytat:` Widziałeś kiedyś ptaka albo rybę z Sheoghu? Nie. Ale widziałem przeróżne dziwne kreatury, które są spaczonymi wersjami dzieła Ashy.
Kammer	29 kwietnia 2016, 22:20 `Nikoś:` Sar-Elama jak już, ale nie... Sheogh istniał przed wygnaniem demonów. Tak... dobrze kojarzę, że z tego całego Kosmicznego Jaja (z którego wykluła się Asha i Urgash) powstał Ashan, Zasłona, Zaświaty? Do tego jeszcze skądś się wziął Sheogh, gdzie to Sar-Elem wrzucił demony i potem przeniósł tenże Sheogh do jądra planety, jeśli dobrze pamiętam post Alamara.
Godzilla B	29 kwietnia 2016, 22:21 Bo Agrael to mroczy elf, takzwany Raelag.
Matheo	29 kwietnia 2016, 22:23 W bardzo dużym uproszczeniu.
Nicolai	29 kwietnia 2016, 22:32 `Matheo:` Demon nie może opuszczać Sheogh. Sukub może go opuszczać, więc sukub nie jest Demonem. A wszystkie ssaki są żyworodne? Nie możesz na podstawie jednej cechy określać przynależność do danej grupy, bo wyszłoby Ci, że dziobak to ptak. Czemu Sukuby mogą opuszczać Sheogh? Bo nie są demonami "czystej krwi"? `Matheo:` Serce Gryfa nie działało na Agraela bo...? Bo nie był Inkubem? Żeby stać się nim trzeba umrzeć i odrodzić się ;) `Matheo:` Nie. Ale widziałem przeróżne dziwne kreatury, które są spaczonymi wersjami dzieła Ashy. Czyli skoro Urgash ma psy to ma też ryby? Poza tym... psy są też określane jako demony ;) `Matheo:` W bardzo dużym uproszczeniu. W żadnym uproszczeniu, jest tak jak mówi @Godzilla. @Kammer: No jakoś tak to leciało.
Kammer	29 kwietnia 2016, 22:33 A Agrael nie był... konwertytą? Nie porzucił swego ludu, by przyjąć wiarę w Urgasha i stać się jego nie-demonicznym sługą?
Matheo	29 kwietnia 2016, 22:34 Tak było. Nie wiem co Nico prawi. Argael to najprawdopodobniej Inkub.
Kammer	29 kwietnia 2016, 22:36 A potem się... e... odinkubił i stał się znów mrocznym elfem?
Matheo	29 kwietnia 2016, 22:37 `Cytat:` A wszystkie ssaki są żyworodne? Nie możesz na podstawie jednej cechy określać przynależność do danej grupy, bo wyszłoby Ci, że dziobak to ptak. Czemu Sukuby mogą opuszczać Sheogh? Bo nie są demonami "czystej krwi"? Demony to dzieci Urgasha. Co sam przyznałeś. Przyznałeś również rację Godzilli, twierdząc że Agrael to Mroczny Elf. Także wychodzi że Agrael to nie Demon. `Cytat:` A potem się... e... odinkubił i stał się znów mrocznym elfem? Rytuał oczyszczenia...? Tieru...? Żadna istota nie będąca spaczona mocą Urgasha nie może wejść, ni wyjść z Sheogh. Zehir musiał przecież spaczyć swych kamratów, by móc ich przenieść do Sheogh. Skoro Agrael był w Sheogh, a był, to znaczy że musiał być Inkubem.
Nicolai	29 kwietnia 2016, 22:38 `Kammer:` A Agrael nie był... konwertytą? Tak było, ale czczenie Urgasha nie czyni automatycznie Inkubem. Inkuby i Sukuby to Kultyści Demonów, którzy umarli i odrodzili się w Sheoghu, a Agrael został się na etapie Kultysty Demonów. `Matheo:` Także wychodzi że Agrael to nie Demon. A teraz przeczytaj jeszcze raz to co napisałem... `Matheo:` Rytuał oczyszczenia...? Tieru...? Ryt Prawdziwej Natury, który za bardzo nie pasuje do lore 2.0. No chyba, że polegał na zdjęciu zbroi.
dvoytek	29 kwietnia 2016, 22:38 Nicolai dobrze pisze. Agrael przeszedł na stronę Demonów, ale jako że jeszcze nie umarł, to nie mógł odrodzić się jako demon i nadal był elfem. Btw. jak długo mogą żyć elfy w Ashanie? Agrael/Realag ma przynajmniej kilkaset lat, ale czy one się po prostu bardzo wolno starzeją, czy są wiecznie młode póki ich ktoś nie zabije?
Godzilla B	29 kwietnia 2016, 22:40 Był elfem, potem wstąpił do armii demonów a dopiero Tiru zamieńł go znowu w elfa. Nekromanci i Elfy są długowiecznie/nieśmiertelne póki im ktoś łba nie odetnie.
dvoytek	29 kwietnia 2016, 22:41 @Godzilla Nie zmienił go w elfa, bo był elfem cały czas. Rytuał oczyszczenia po prostu musiał go oczyścić ze skazy, jaką była magia chaosu.
strona: 1 - 2 - 3 - 4