[H7/Forteca] Zapite brody ogrodowe - Forum Kwasowej Groty - Gry Might & Magic i Heroes widziane z zupełnie nowej strony

Witaj Nieznajomy!

temat: [H7/Forteca] Zapite brody ogrodowe
komnata: Komnata Cieni (Heroes VII)

wróć do komnaty

strona: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7
Sobieski	11 kwietnia 2016, 17:43 flapdzak, więc rozumiem że jak ludzie narzekają na krasnale, że jest za dużo krasnali to jest dobrze, ale jak narzekają na Inferno, że jest za dużo demonów to jest źle. Ach te podwójne standardy. Nie przeszkadza mi ani to, że Inferno to same demony ani to, że Forteca to same krasnale. Przeszkadza mi to, że ludzie narzekają, że Forteca to same krasnale, ale nie widzą niczego w złego w tym, że Inferno to same demony. I jak widać po twojej reakcji mam słuszność. Inferno było już 3,5 razy i się jakoś wyrobiło, natomiast Forteca i Sanktuarium były tylko 1 raz i ciężko aby Ubi dało coś nowego co od razu spodoba się wszystkim. Teraz przynajmniej wiedzą co graczom przeszkadzało w Fortecy w H5, a co przeszkadzało w Sanktuarium w H6. Myślę że narzekanie na ilość krasnali w fortecy to jest "narzekanie, żeby narzekać" jak to ładnie ujął flapdzak.
Ursus	11 kwietnia 2016, 17:51 Uważam, że ta dyskusja powinna zostać zakończona, bo przeszłości nie zmienimy. Inferno miało trochę za dużo demonów, Forteca za dużo krasnali, więc trzeba iść do przodu i pogodzić się z tym, co zaserwują nam twórcy, czyli na pewno będzie bardziej urozmaicona armia niż w H5. Krasnale wszystkich krajów, łączcie się!
flapdzak	11 kwietnia 2016, 17:53 Mi chodziło o to, że narzekanie, że Inferno jest nudne, bo tam są tylko demony jest trochę nie w porządku (i tak tam każdy demon jest inny :P). Inferno to demony.
Sobieski	11 kwietnia 2016, 17:55 Inferno to demony i wszystko jest dobrze. Forteca to krasnoludy i wszystkim odwala jakby to ujął Joker. Jak pisałem wcześniej inferno było 3,5 raza a nawet 3,75, natomiast Forteca tylko 1 raz. Poczekajmy aż pojawi się drugi raz, a potem 3 i dopiero wtedy oceniajmy. Inferno miało o tyle dobrze, że lineup Ubi dostało po części od NWC, natomiast do Fortecy i Sanktuarium musieli wymyślać sami, a wiemy jak w Ubi jest z wymyślaniem nowych rzeczy.
Nicolai	11 kwietnia 2016, 17:56 `Sobieski:` Podejrzewam, że jest to jedyna frakcja, która musi być zawsze i wszędzie (DoC, HO) i robić za samouczek. Czy musi? Jakby nie patrzeć, dwie gry z rzędu mamy pełną dowolność w przechodzeniu kampanii, a samouczek ograniczono do pojedynczego scenariusza, w którym de facto byłoby można wsadzić byle jaką frakcję. Cały szkopuł w tym, że twórcy uznali Przystań za nienaruszalny must-have, bo jak to tak? Hirołsy bez zamku ludzi? Przecież oni byli od zawsze i z nimi najłatwiej się graczom utożsamić. A to, że niekoniecznie ta frakcja jest lubiana to tam szczegół ;) No i jest też problem w tym, że z Imperium Sokoła/Gryfa/Jednorożca/Jenota zrobiono oś fabularną uniwersum przez co nie da się opowiedzieć wielkiej, epickiej historii bez Rycerzy. `Sobieski:` A Inferno nie jest nudne? 7 demonów. W Sanktuarium miałeś 1 zwierzoluda, 2 nagi i 4 duchy. Tylko zauważ, że w Ashanie "demon" to bardzo obszerne pojęcie. Jest nim zarówno kobieta ze skrzydłami, dwugłowy pies, ognisty koń, ośmiornica na nóżkach jak i rogate abominacje. Tak więc pomimo tego, że technicznie rzecz biorąc wszystko w Inferno jest demonem, zamek ten jest w praktyce dużo bardziej zróżnicowany od Sanktuarium. I tak na marginesie, przeciwwagą dla pojęcia "demon" w tym uniwersum jest Ashanti. Patrząc na Sanktuarium z tej perspektywy, wszystko jest Ashanti :P `Sobieski:` Inferno to demony i wszystko jest dobrze. Forteca to krasnoludy i wszystkim odwala jakby to ujął Joker. Nie zauważasz tej subtelnej różnicy pomiędzy "demony różnych kształtów i rozmiarów", a "wszystko jest brodatym kurduplem"?
Alamar	11 kwietnia 2016, 17:59 `Sobieski:` Inferno to demony i wszystko jest dobrze. Może dlatego, że te demony różniły się wyglądem i zachowaniem? W H5 miałeś 6 tak samo wyglądających jednostek (broda na dwóch nogach :P), podczas gdy w Infernie miałeś: impa, cerbera (pies), zmorę (klacz) czy diabła. Nawet misiek w H5 targał kurdupla na grzbiecie, a Thane był przerośniętym krasnoludkiem, który wyglądał podobnie do reszty. @Nicolai VIP-owie są od czasów prac nad H5, a nie od czasu H7. Nie, żeby coś to w ogólnym rozrachunku dało. :P
flapdzak	11 kwietnia 2016, 18:00 "Tylko zauważ, że w Ashanie "demon" to bardzo obszerne pojęcie. Jest nim zarówno kobieta ze skrzydłami, dwugłowy pies, ognisty koń, ośmiornica na nóżkach jak i rogate abominacje" O to mi chodziło :D! A krasnoludy w H5 praktycznie niczym się nie różnią. http://www.tawerna.biz/h/5/kuznia_przeznaczenia/jednostki/HeroesV_HF_Dwarves_01_Defender_min.jpg http://www.tawerna.biz/h/5/kuznia_przeznaczenia/jednostki/HeroesV_HF_Dwarves_02_Spearwielder_min.jpg http://www.tawerna.biz/h/5/kuznia_przeznaczenia/jednostki/HeroesV_HF_Dwarves_03_Bear_Rider_min.jpg http://www.tawerna.biz/h/5/kuznia_przeznaczenia/jednostki/HeroesV_HF_Dwarves_04u_Berserker_min.jpg http://www.tawerna.biz/h/5/kuznia_przeznaczenia/jednostki/HeroesV_HF_Dwarves_05u_Rune_Patriarch_min.jpg http://www.tawerna.biz/h/5/kuznia_przeznaczenia/jednostki/HeroesV_HF_Dwarves_06u_Storm_Lord_min.jpg
Sobieski	11 kwietnia 2016, 18:04 `Nicolai:` Tylko zauważ, że w Ashanie "demon" to bardzo obszerne pojęcie. Jest nim zarówno kobieta ze skrzydłami, dwugłowy pies, ognisty koń, ośmiornica na nóżkach jak i rogate abominacje. Tak więc pomimo tego, że technicznie rzecz biorąc wszystko w Inferno jest demonem, zamek ten jest w praktyce dużo bardziej zróżnicowany od Sanktuarium. Tu się nie zgodzę z częścią że "zamek ten jest w praktyce dużo bardziej zróżnicowany od Sanktuarium", co najwyżej są identyczne. W Inferno na 7 jednostek podobne są do siebie 2, Dręczyciel i Niszczyciel. W Sanktuarium są to Źródlana Nimfa i Śnieżna Efemeryda. Co to jest Ashanti? Duch? flapdzak, więc dlaczego z taką zaciekłością nie walczysz z ludźmi w Przytani, przecież wszyscy są tacy sami?
flapdzak	11 kwietnia 2016, 18:06 Nie widzę podobieństwa w podanych przez Ciebie przykładach.
Sobieski	11 kwietnia 2016, 18:07 Co masz dokładnie na my myśli?
flapdzak	11 kwietnia 2016, 18:13 Napisałem wcześniej: "Przystań... Takie brzydkie jednostki w Heroes 7 XD. A co Elrath ma wspólnego z czarnymi wilkami?" Przystań w H7 to najbrzydsza wersja zamku od początku. Na to nic poradzić się nie da. A w H6 Przystań była ładnym, zróżnicowanym pod względem jednostek zamkiem. Kapłanki, Gryfy, Ajglaje/Chwały, Świetliste rumaki, Anioły, które nie były zapakowane w złoto jak w siódmej części. Na Przystań w siódemce nie mam siły. :/ Co do podobieństwa, to go nie widzę, no i tyle mam do powiedzenia na ten temat :P. To zupełnie różne jednostki.
Sobieski	11 kwietnia 2016, 18:18 Więc dla ciebie w Inferno i Sanktuarium jest siedem różnych jednostek, kiedy dla Nicolaia Inferno jest dużo bardziej urozmaicone od identycznego Sanktuarium?
flapdzak	11 kwietnia 2016, 18:22 Tak, każda jednostka i w Inferno i w Sanktuarium jest inna. Krasnale są identyczne.
Sobieski	11 kwietnia 2016, 18:26 Widziałeś już krasnale w H7? Możesz zarzucić screenami? Forteca powstawała w 2006, a Sanktuarium w 2011. Przez 5 lat wyciągnęli jakieś wnioski z monotoniczności frakcji. Obecnie mamy 2016. Podejrzewam że przez 10 lat zdążyli przeanalizować co nie grało w Fortecy z 2006.
Alamar	11 kwietnia 2016, 18:29 ...i reszta.
Sobieski	11 kwietnia 2016, 18:30 Jakby nie patrzeć ciężko doszukać się tu 3 krasnali. Mamy: - 1 krasnala, - 1 miśka (bez krasnala), - 1 ducha? żywiołaka?
flapdzak	11 kwietnia 2016, 18:31 Grafika z Heroes 6: http://s005.radikal.ru/i209/1301/a4/e45bf082163a.jpg Wystarczy dodać Smoka, krasnala na niedźwiedziu, 5 krasnoludów i line-up gotowy. Krasnale są krasnalami, i krasnalami będą. Skończmy już ten temat. Pogadamy jak pokażą jednostki. Ok?
Alamar	11 kwietnia 2016, 18:32 Walkirię powstałą z duchów krasnali. :P Ognisty olbrzym to też krasnal. :P (^2) Poza tym rozmawialiśmy o kurduplach w H5.
Nicolai	11 kwietnia 2016, 18:32 `flapdzak:` A co Elrath ma wspólnego z czarnymi wilkami? Przystań to nie miasto Elrathów, a miasto ludzi... Co Wilki mają z nimi wspólnego? Ano to, że zostały przez nich oswojone i są wykorzystywane przez nich podczas bitew. Tyle. `Sobieski:` Tu się nie zgodzę z częścią że "zamek ten jest w praktyce dużo bardziej zróżnicowany od Sanktuarium", co najwyżej są identyczne. Dręczyciel i Niszczyciel podobni? Z której strony? Bo jak dla mnie to dwie całkowicie różne jednostki. To już więcej wspólnego ma Koralowa Kapłanka i Kenshi. `Sobieski:` Co to jest Ashanti? Duch? Encyklopedycznego określenia to nie ma, ale jest to albo dziecko Ashy/Smoków albo mieszkaniec Ashanu. Jeśli uznać tę pierwszą definicję to tylko Wanizame można uznać za nie-Ashanti, chociaż według Kaspara to Asha dała Orkom i Zwierzoludziom duszę... Jeśli to drugie to nawet w przypadku Żarłacza nie ma wątpliwości. `Sobieski:` flapdzak, więc dlaczego z taką zaciekłością nie walczysz z ludźmi w Przytani, przecież wszyscy są tacy sami? Bo Przystań to unikalna frakcja. Jako jedyna jest niemal stuprocentową kalką kulturową. Do tego jej jednostki są zaprojektowane pod kątem uniwersalności. Jeśli będziesz tworzył scenariusz i będziesz potrzebować konnicę, użyjesz oddziału z Przystani. Jeśli będziesz potrzebował kapłana, użyjesz oddziału z Przystani. I tak dalej, i tak dalej... Jest tak ponieważ jej armia jest stricte archetypowa. Łucznik, Mieczownik, Kapłan, Kawalerzysta i tak dalej. Do tego większość z nich ma zasłonięte twarze, więc na potrzeby mapy można przyjąć, że to Elf/Ork/Ogórkołak. Dlatego też robienie tego samego, ale z Krasnoludami mija się z celem. Do tego zabija się tę uniwersalną różnorodność, bo taki Pikinier wygląda zupełnie inaczej od Łucznika czy Krzyżowca, a w Fortecy wszystko jest brodatym pokurczem. `flapdzak:` (...) Anioły, które nie były zapakowane w złoto jak w siódmej części. Ulepszone Anioły były zapakowane w złoto tak jak wszystkie inne jednostki Przystani w H6. Nawet konie potraktowano złotą bejcą. `flapdzak:` Tak, każda jednostka i w Inferno i w Sanktuarium jest inna. Tak? Dwie Nagi, dwa kobiece duchy... do tego dwa nieantropomorficzne duchy. Tak, każda jednostka jest inna :P `Sobieski:` Widziałeś już krasnale w H7? Możesz zarzucić screenami? Nie, ale zgaduję, że będzie powtórka z Lasu, czyli Smok Żywiołu (Godzilla), coś dużego i sędziwego (Olbrzym/Than/Ogniobrody), obywatel miasta odrodzony pod inną postacią (Walkiria), zwierzątko-maskotka (Miś) i obywatele miasta w klasycznej formie (Berserkowie, Patriarchowie i może Harpunnicy). `Sobieski:` Jakby nie patrzeć ciężko doszukać się tu 3 krasnali. Walkiria jest... ciężko to wytłumaczyć, ale kolektywem dusz poległych krasnali :P
flapdzak	11 kwietnia 2016, 18:37 Takie same? Lecząca kapłanka i czteroręki wojownik... Mizu-kami to po prostu woda, a Efemeryda to już coś innego. Pochodzenie może i to samo, ale reszta inna :D.
strona: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7

temat: [H7/Forteca] Zapite brody ogrodowe

wróć do komnaty