Heroes VII - opinie, wrażenia - Forum Kwasowej Groty - Gry Might & Magic i Heroes widziane z zupełnie nowej strony

Witaj Nieznajomy!

temat: Heroes VII - opinie, wrażenia
komnata: Komnata Cieni (Heroes VII)

wróć do komnaty

strona: 1 - 2 - 3 ... 6 - 7 - 8
Hayven	1 września 2016, 20:16 2. W zamkach, fortach i garnizonach zbierają się z czasem jednostki, które się pojawiają po stronie obrońcy przy ataku na te obiekty. Nie żeby co, ale już w H5 była u krasnali Placówka Strażnicza :)
anonim1233	1 września 2016, 20:24 Rozbudowa fortyfikacji dodaje straż lokalną, która broni miasta nawet jak w mieście nie stacjonują żaden bohater i armia.
Rabican	1 września 2016, 21:02 `Nicolai:` Szkoda, bo to takie sensacje, że jak nie zobaczę to nie uwierzę :P Może zachce mi się ich poszukać, ale wątpię. Niemniej TB wymienia dwie, może nawet trzy z wymienionych przeze mnie "wad"; zobaczyć się tego nie da (no, chyba że jest się synestetykiem), ale usłyszeć całkiem łatwo, wystarczy kliknąć w link w moim poprzednim poście. `Nicolai:` Ale bronie dynastyczne Conflux i bronie dynastyczne same w sobie były ciekawym urozmaiceniem, dopiero to jak je zrealizowano sprawia, że są złe :P Pytanie, czy dało się je zrealizować dobrze. Kampanie są albo banalnie łatwe z odpowiednio wyekwipowanym i wytraitowanym bohaterem, albo niemal niemożliwe do ukończenia na normalnym poziomie trudności bez wcześniejszego grindowania. Ot, idea dynastii jest ciekawa, ale burzy równowagę rozgrywki i według mnie dobrze, że z niej zrezygnowano. Szkoda, że nie wprowadzono niczego w zamian, np. przedmiotów zdobywających doświadczenie, ograniczonych jednak do danej mapy lub kampanii – vide relikwie w MMX. `Nicolai:` Jestem ciekawy jak się zapatruje na H6 w tym przypadku :P Czy ja wyglądam na sciagę.pl, by pisać streszczenia? :P `Nicolai:` Wiesz, w stosunku do H7 Piątka była dużo bardziej innowacyjna. System inicjatywy, nowy system organizacji umiejętności, różne poziomy zdolności rasowych czy alternatywne ulepszenia. W porównaniu do H7, które jest Trójką, ale w 3D to H5 było innowacyjne jak diabli ;) Prawdziwie innowacyjne były tylko H4 i H6, sam oceń, czy wyszło im to na zdrowie. W H5 za nowości jestem skłonny uznać zdolności rasowe, alternatywne ulepszenia... i może tryb ducha, z którego nigdy dotąd nie miałem okazji skorzystać (spytałem oń znajomego niedzielnego gracza w H5 – nawet nie wiedział o jego istnieniu ;P). System inicjatywy to kosmetyka, zaś coś takiego jak nowy system organizacji umiejętności nie istnieje – ta część mechaniki została zerżnięta z H3, dodano tylko perki. Zrąb gry pozostał w Piątce niezmieniony, czemu zapewne zawdzięcza ona ciepłe przyjęcie wśród wyznawców Trójki. Nie uważam tego za złe – wtórność można zarzucić również drugim odsłonom Diablo i Starcrafta, co nie przeszkadza im być pozycjami godnymi polecenia. `Anonim:` Piątego jeszcze nie mogę wymyślić. Warfare units, ograniczenie możliwości rozwoju umiejętności w ramach klas, specjalizacja gildii magów. Żadnego z powyższych nie uważam za innowację, ale skoro licytujemy się drobnymi zmianami w mechanikach, to chciałem dorzucić swoje trzy grosze :P `Nicolai:` To wzięli z Heroes Online ;) Zaś wybory moralne wpływające na mechanikę (ścieżki łez i krwi) wzięli z MM7. Niemniej MM7 i HO są nieco poza głównym nurtem cyklu (:P), więc byłbym ostrożny z powoływaniem się na nie. `Nicolai:` A co w tym innowacyjnego? Ot trzy podwarianty jednej klasy delikatnie różniące się między sobą umiejkami. Jak dla mnie to raczej była konieczność wynikająca z mechaniki SkillWheela niż nowinka ;) Jest nowy element? Jest. Więc daruj sobie erystykę. Sam skill wheel można notabene również uznać za nowość, bo w H5 w grze go nie było :P
Felag	1 września 2016, 21:53 `Nicolai:` Wiesz, w stosunku do H7 Piątka była dużo bardziej innowacyjna. System inicjatywy, A czy inicjatywy nie było w H4 (jako. tzw. szybkość)?
Nicolai	1 września 2016, 21:57 `Rabican:` Pytanie, czy dało się je zrealizować dobrze. Przyznam się bez bicia, nie umiem przemodelować Dynastię tak, by stała się czymś wartym uwagi. Niemniej broń rodową po odchudzeniu z uplayowych głupot według mnie dawałaby radę, bo sam pomysł na ulepszalne artefakty jest dobry, tylko czemu udziwniać go dynastiowaniem? I czemu nie dać mu alternatywy w postaci bardziej konwencjonalnej broni? `Rabican:` Czy ja wyglądam na sciagę.pl, by pisać streszczenia? :P Ale to było pytanie retoryczne, nie oczekiwałem od Ciebie wertowania jego recenzji w poszukiwaniu odpowiedzi na moje pytanie :P `Rabican:` Prawdziwie innowacyjne były tylko H4 i H6, sam oceń, czy wyszło im to na zdrowie. Zależy od definicji innowacyjności. Jeśli uznać, że innowacja jest wtedy jak wywracasz do góry nogami to co stare i sprawdzone to tak, tylko H4 i H6 były innowacyjne. Jednak jak uznać za innowację wprowadzanie nowinek i rozwijanie istniejących mechanik to zaczynamy mieć pole do dyskusji. `Rabican:` (...) i może tryb ducha, z którego nigdy dotąd nie miałem okazji skorzystać (...) Nie martw się, też ani razu nie skorzystałem z dobrodziejstwa Trybu Ducha :P `Rabican:` (...) zaś coś takiego jak nowy system organizacji umiejętności nie istnieje – ta część mechaniki została zerżnięta z H3, dodano tylko perki. Tesla też nie jest innowacją, samochód jak samochód, tylko autopilota dodano ;) Poza tym nie "tylko perki", bo te były już w H4. System został wzbogacony po różny poziom zaawansowania perków i wzajemne powiązania pomiędzy nimi :P `Rabican:` Zaś wybory moralne wpływające na mechanikę (ścieżki łez i krwi) wzięli z MM7. Niemniej MM7 i HO są nieco poza głównym nurtem cyklu (:P), więc byłbym ostrożny z powoływaniem się na nie. Wiesz... tylko, że MM7 jest "nieco" bardziej poza głównym nurtem, a HO "nieco" mniej :P `Rabican:` Jest nowy element? Jest. Więc daruj sobie erystykę. Kto się bawi w erystykę, ten się bawi... acz może to bardziej kazuistyka ;) Z góry założyłeś, że jak nie ma totalnego przemeblowania to nie ma innowacji, a zmiany pokroju SkillWheela z H5 to kosmetyczne rozwinięcie tego co było w H3. Wybacz, ale tak to nie działa ;) `Rabican:` Sam skill wheel można notabene również uznać za nowość, bo w H5 w grze go nie było :P Ehe, erystyka ;) Co dalej? Kopanie jakie jako czar też uznasz za innowację? Nie sprowadzaj dyskusji do absurdu :P PS. Proponowałbym nie brnąć dalej w rozważania filozoficzne na temat "innowacja - co i jak", bo to ani czas, ani miejsce ;)
Pointer	1 września 2016, 22:38 `Nicolai:` Nie martw się, też ani razu nie skorzystałem z dobrodziejstwa Trybu Ducha :P A ktoś w ogóle z tego korzystał? :P `Rabican:` (...) zaś coś takiego jak nowy system organizacji umiejętności nie istnieje – ta część mechaniki została zerżnięta z H3, dodano tylko perki. `i znów Rabican:` Sam skill wheel można notabene również uznać za nowość, bo w H5 w grze go nie było :P Jak dla mnie to zaprzeczasz sam sobie, bo jedno z drugim jest powiązane... `Felag:` A czy inicjatywy nie było w H4 (jako. tzw. szybkość)? Nie, tu szybkość działała chyba tak jak w H3. Dopiero w H5 jednostka mogła iść całą mapę jako ostatnia lub jako pierwsza iść ledwo 2-3 pola, bo inicjatywa i szybkość przestały być tym samym. Zaś Ruch w H4 dotyczył chyba tylko ruchu na mapie przygody...
Felag	1 września 2016, 23:37 `Pointer:` Nie, tu szybkość działała chyba tak jak w H3. Dopiero w H5 jednostka mogła iść całą mapę jako ostatnia lub jako pierwsza iść ledwo 2-3 pola, bo inicjatywa i szybkość przestały być tym samym. Zaś Ruch w H4 dotyczył chyba tylko ruchu na mapie przygody... Nie, w H4 jednostka miała 3 parametry: ruch, czyli szybkość z H3, ruch na mapie oraz szybkość, czyli inicjatywę. Na potwierdzenie cytat z JB: "W czasie bitwy jednostki wykonują po jednym ruchu na turę, zaś szybkość określa w jakiej czynią to kolejności. Ruch określa ile pól mogą pokonać na polu bitwy, a ruch na mapie - na mapie. Co do tego ostatniego, to przy pływaniu wynosi on bazowo 15." `Pointer:` A ktoś w ogóle z tego korzystał? :P Ja nawet dotąd nie wiedziałem, że coś takiego istnieje.
Nicolai	1 września 2016, 23:54 `Felag:` W czasie bitwy jednostki wykonują po jednym ruchu na turę, zaś szybkość określa w jakiej czynią to kolejności. I tu jest sedno sprawy, w H5 niekoniecznie jednostki musiały wykonywać po jednym ruchu na turę. Inicjatywa była dużo bardziej dynamicznym konstruktem, na tyle dynamicznym, że z początku dwie kopie H5 połączone przez multi potrafiły się rozminąć z tym kto powinien ruszać następny :P
Rabican	2 września 2016, 01:33 `Nicolai:` Wiesz... tylko, że MM7 jest "nieco" bardziej poza głównym nurtem, a HO "nieco" mniej :P Owszem. Niemniej żaden ze znanych mi "niedzielnych" graczy w Heroes nawet nie słyszał o tym ostatnim, dlatego nieuznawanie czegoś za nowość, bo pojawiło się wcześniej w HO – uważam za nieuzasadnione. `Nicolai:` Z góry założyłeś, że jak nie ma totalnego przemeblowania to nie ma innowacji, a zmiany pokroju SkillWheela z H5 to kosmetyczne rozwinięcie tego co było w H3. Wybacz, ale tak to nie działa ;) No proszę, jak coś relatywnie drobnego zmieniono w H7, to pytasz, "co w tym innowacyjnego", zaś jak w H5, to nagle "tak to nie działa" :P `Nicolai:` Ehe, erystyka ;) Co dalej? Kopanie jakie jako czar też uznasz za innowację? Nie sprowadzaj dyskusji do absurdu :P Nie mieszaj pojęć. Dowód nie wprost (reductio ad absurdum) nie zalicza się do erystyki, jest od niej sporo starszy i nie ma nic złego w jego używaniu. `Pointer:` Jak dla mnie to zaprzeczasz sam sobie, bo jedno z drugim jest powiązane... Jw. Ja wcale tak nie uważam, po prostu starałem się udowodnić, do jakich absurdów prowadzi zaliczanie do innowacji drobnostek typu ułożenie umiejętności na kształt pizzy. `Nicolai:` Proponowałbym nie brnąć dalej w rozważania filozoficzne na temat "innowacja - co i jak", bo to ani czas, ani miejsce ;) Słusznie. Zamiast tego proponuję zastosować obiektywne kryterium: każdą grę podsunąć mojemu ojcu; im bardziej będzie narzekał, tym bardziej jest ona innowacyjna w stosunku do H3 :P
Nicolai	2 września 2016, 14:47 `Rabican:` Jw. Ja wcale tak nie uważam, po prostu starałem się udowodnić, do jakich absurdów prowadzi zaliczanie do innowacji drobnostek typu ułożenie umiejętności na kształt pizzy. Rabi nie rób khem... z logiki. Przecież dobrze wiesz, że nie o reprezentację graficzną chodziło w systemie umiejętności z Piątki, więc daruj sobie te trywializowanie. Oczywiście, możesz dorabiać do tego teorię (reductio ad absurdum), ale prawda jest taka, że to czysta kazuistyka. Jest system umiejętności, a Ty sprowadzasz go do pizzy... z czym do ludu? Jak mamy dyskutować to nie na poziomie przedszkola.
Rabican	2 września 2016, 15:58 Pisałem o H7. W H5 iirc nie było oficjalnego skill wheela, tylko fanowski.
Nicolai	2 września 2016, 16:13 `Rabican:` Pisałem o H7. To już zwyczajne czepianie się szczegółów... to czy chodziło Ci o Piątkę czy Siódemkę nie umniejsza prawdziwości mojego zarzutu. `Rabican:` W H5 iirc nie było oficjalnego skill wheela, tylko fanowski. Po pierwsze sam pisałem, że nie chodzi o reprezentację graficzną, a po drugie w H5 jest oficjalny SkillWheel. Konkretnie to w instrukcji obsługi do Hord Dzika ;)
Rabican	2 września 2016, 16:31 >_> `Rabican:` Sam skill wheel można notabene również uznać za nowość, bo w H5 w grze go nie było :P `Rabican:` Jw. Ja wcale tak nie uważam, po prostu starałem się udowodnić, do jakich absurdów prowadzi zaliczanie do innowacji drobnostek typu ułożenie umiejętności na kształt pizzy. `Rabican:` Pisałem o H7. Podsumowując: ironicznie stwierdziłem, że wygląd panelu umiejętności w H7 jest nowością – naprawdę uważam to za drobne udogodnienie graficzne. Użyłem tego, by udowodnić nie wprost (dodam: była to tylko część mojej argumentacji), że niewielkie, niewpływające na przebieg rozgrywki zmiany nie zasługują na miano innowacyjnych... `Nicolai:` Rabi nie rób khem... z logiki. Przecież dobrze wiesz, że nie o reprezentację graficzną chodziło w systemie umiejętności z Piątki, więc daruj sobie te trywializowanie. Oczywiście, możesz dorabiać do tego teorię (reductio ad absurdum), ale prawda jest taka, że to czysta kazuistyka. Jest system umiejętności, a Ty sprowadzasz go do pizzy... z czym do ludu? Jak mamy dyskutować to nie na poziomie przedszkola. `Nicolai:` To już zwyczajne czepianie się szczegółów... to czy chodziło Ci o Piątkę czy Siódemkę nie umniejsza prawdziwości mojego zarzutu. ... a Ty idziesz w zaparte, że jw. Albo kompletnie nie rozumiesz, co miałem na myśli, albo łączysz logicznie dwie części mojej wypowiedzi – odległe od siebie o trzy akapity i trzy cytaty – by wykazać, że duby smalone bredzę. Pierwsze źle świadczy o Twojej inteligencji, drugie o uczciwości – możesz sobie wybrać :P `Nicolai:` Po pierwsze sam pisałem, że nie chodzi o reprezentację graficzną, a po drugie w H5 jest oficjalny SkillWheel. Konkretnie to w instrukcji obsługi do Hord Dzika ;) My bad, nigdy nie zajrzałem do instrukcji. Jednakże fanowski skill wheel był chyba wcześniej, już za czasów podstawki.
Alistair	2 września 2016, 17:10 Wg mnie, to najpierw był fanowski Skillwheel, a potem Ubi dodało takiego do swojej gry. I moim zdaniem "pizza" z "siódemki" wywodzi się z "piątki".
Alamar	3 września 2016, 08:07 `Nicolai:` Po pierwsze sam pisałem, że nie chodzi o reprezentację graficzną, a po drugie w H5 jest oficjalny SkillWheel. Konkretnie to w instrukcji obsługi do Hord Dzika ;) Chyba pomyliła Ci się oficjalna instrukcja gry od Ubisoftu z fanowskim dokumentem, który jest jednak nieoficjalny. W instrukcji gry nie tylko nie wspomniano nic na temat "koła umiejętności", ale sam ich układ jest przedstawiony graficznie podobnie jak w H4. Skillwheel to pomysł Aureliana, który stworzył mody właśnie owego "koła umiejetności". Oficjalny układ w samej grze to ten na obrazku z instrukcji powyżej. Jeśli zaś chodzi o "pizzę", to rzeczywiście jej wygląd wzorowany jest na modzie Aureliana, ale sama mechanika już nie. I po tym jak w końcu pograłem trochę w H7 (wersja 2.1), to owa "pizza" jest całkiem dobrym pomysłem (ale tylko pod warunkiem grania z włączonymi losowymi umiejętnościami).
Hayven	3 września 2016, 12:33 `Felag:` A czy inicjatywy nie było w H4 (jako. tzw. szybkość)? Była, potwierdzam informacje z cytowanego już powyżej tekstu z JB. Była również w Heroes 6 ;) `Rabican:` (...) i może tryb ducha, z którego nigdy dotąd nie miałem okazji skorzystać (...) `Nicolai:` Nie martw się, też ani razu nie skorzystałem z dobrodziejstwa Trybu Ducha :P `Pointer:` A ktoś w ogóle z tego korzystał? :P Ja korzystałem, jakieś trzy razy do końca i raz zacząłem tylko mapę. Żeby wiedzieć o istnieniu tego trybu, trzeba choć raz spróbować rozegrać mapę przez sieć (mapę - przy graniu Areny prawdopodobnie nikt nawet nie zwróci uwagi na odpowiednie pole do zaznaczenia) oraz mieć dość odwagi, żeby ten się na ów tryb zdecydować. A polecam. `Alamar:` Skillwheel to pomysł Aureliana, który stworzył mody właśnie owego "koła umiejetności". A to nie przypadkiem najpierw był zwykły skillwheel (w zasadzie - skillwheele, bo w Dzikich Hordach przetasowano umiejętności i zależności między nimi i należało stworzyć nowe kółka) Aurelaina (Aureliana? Zawsze wydawało mi się, że było "Aurelain", ale mogłem źle zapamiętać) jako samodzielna aplikacja, a dopiero potem ktoś zaimplementował go (je) w grze? (Bodajże Xazardous).
Alistair	3 września 2016, 12:46 Co prawda nie wiem kto, ale tak właśnie było. Na początku był zwykły skillwheel poza grą, dopiero później dodano go do gry, żeby mieć do niego dostęp bezpośrednio w grze. Co do inicjatywy w czwórce, to nie pozwalała ona na częstszy atak jednostkom z wysoką inicjatywą. Dopiero w "piątce" jednostki z najwyższą inicjatywą mogły zaatakować dwa razy więcej od jednostek z najniższą inicjatywą.
Andruids	3 września 2016, 13:00 `Alistair:` Dopiero w "piątce" jednostki z najwyższą inicjatywą mogły zaatakować dwa razy więcej od jednostek z najniższą inicjatywą. Dla mnie to absolutnie bez sensu. To miałem na myśli pisząc o niezrozumiałej inicjatywie. Przy pełnym składzie dwóch armii, przewidzenie kiedy po raz kolejny ruszy się twoja jednostka kiedy klikniesz "Czekaj" graniczy z niemożliwością. W 7 (i jak podejrzewam także w 4 i 6) każda jednostka ma jeden atak na rundę, a inicjatywa wyznacza tylko kiedy on się odbędzie.
Alamar	3 września 2016, 15:00 `Hayven:` A to nie przypadkiem najpierw był zwykły skillwheel (w zasadzie - skillwheele, bo w Dzikich Hordach przetasowano umiejętności i zależności między nimi i należało stworzyć nowe kółka) Aurelaina (Aureliana? Zawsze wydawało mi się, że było "Aurelain", ale mogłem źle zapamiętać) jako samodzielna aplikacja, a dopiero potem ktoś zaimplementował go (je) w grze? (Bodajże Xazardous). Owszem, zgadza się. Jednakże nie zmienia to sytuacji, iż "koło umiejętności" jest wytworem fana, a nie pochodzi od twórców. `Andruids:` To miałem na myśli pisząc o niezrozumiałej inicjatywie. Przy pełnym składzie dwóch armii, przewidzenie kiedy po raz kolejny ruszy się twoja jednostka kiedy klikniesz "Czekaj" graniczy z niemożliwością. Nie da się tego przewidzieć, ponieważ na początku walki do inicjatywy każdego stwora (i bohaterów) jest dodawana wartość losowa... z którą od początku były problemy (we wczesnych wersjach była ona zbyt duża i często decydowała o przebiegu całej walki, potem ją obniżono do akceptowalnych poziomów, ale nadal sprawia problemy). Do tego dochodzą morale oraz zdolności i artefakty, które powodują dalsze przeskoki na pasku inicjatywy. W wyniku tego mamy takie skrajne przypadki jak np. Krwawa Furia kontra Drzewiec czy Zombi.
Rabican	3 września 2016, 17:01 Dziękuję Alamarowi za cenny wkład w dyskusję. Co do inicjatywy a la H5: też jej nie lubię :P Pomysł, by pewne jednostki atakowały częściej wydaje się logiczny, ale kiepsko współgra z mechaniką Heroes i prowadzi do wspomnianych absurdów. W H7 zagrałem bezpośrednio po trzech dniach intensywnego męczenia H5 i przyznam, że powrót klasycznego podziału na tury przyjąłem z ulgą.
strona: 1 - 2 - 3 ... 6 - 7 - 8

temat: Heroes VII - opinie, wrażenia

wróć do komnaty