Bzdura. "Troglodyte" to nazwa z D&D - określano nią ogromnego humanoidalnego jaszczura żyjącego w lochach.

Oczywiście - i tu, i tu mamy orków, trolle czy krasnoludy. Że o ludziach nie wspomnę ;)

Podobnie - "Skeleton Warrior" to nie żaden "Kościej", a "Szkielet Wojownik".

Sprawa jest prosta do ogarnięcia, lecz dwojaka.
Jedna wersja mówi człowiek, bo domyślnie przyjmujemy, że istota określona tylko profesją, bez formantu rasy, jest człowiekiem, tak jak Mag w Tower czy neutralne stworzenia takie jak rozbójnik i nomad.
Druga wersja "Prawdopodobnie elf, patrząc na to, iż w H1 również elf występuje jeden poziom niżej niż druid", ponadto w fantastyce równie powszechny jest obraz elfa druida, co elfa łucznika, więc jeden z tych członów można wyeliminować.

Wałkujemy to dalej w kontekście znachora?

Jeśli tak, to jest pewien szkopuł:
Mówimy nekropolia, domyślamy się, że żywych trupów, dopowiadamy czarny rycerz - wiemy z czym mamy do czynienia
Mówimy rezerwat, domyślamy się, że dzikich bestii i prymitywnych zwierzoludzi, dopowiadamy znachor - dalej za chiny nie wiemy, z jakim znachorem mamy do czynienia. Posiłkujmy się, że nawet wiemy, że w tym mieście są satyry, znacho... ekhm, żaboludzie i tak dalej. Na upartego można stwierdzić, że nawet goryl czy rosiczka jest tym tajemniczym znachorem.

Bo smok to smok, podobnie jak żywiołaki. natomiast tutaj mówimy o zupełnie innych, różnych rasach, które powinny mieć najbardziej odmienne nazwy jak to tylko możliwe.

Nie zgodzę się, człekoludzie to dla mnie taka sama kategoria co smoki czy żywiołaki. We wszystkich tych przypadkach występują nadmiernie eksploatowane człony:
-żywiołak ognia, wody, lodu, smrodu, burzy i ładnej muzyki z radia
-czerwony czarny różowy, starocerkiewnosłowiański, starowysokoniemiecki prześmierdły smok
-małpo-, jaszczuro-, szczuro-, piasko-, człeko-lud :P

Skoro nie może być żabolud, tylko musi być Znachor lub Virran, to żywiołaki zmieńmy na Aguan, Terran, Ignatian i Pneumokoki a smoki na Prastarych Mędrców i Mówców Ognia.

mr_R:
czy ty przypadkiem nie próbowałeś nam wmówić, że dobrą nazwą dla pustynnego smoka to "pustynna zguba"?

To był tylko przykład... Który zresztą, w moim poprzednim poście ma dobre uzasadnienie.

Jeżeli teraz tak nagle zmieniłeś zdanie, to albo to nie było dobre uzasadnienie, albo wyjeżdżasz tu z jawną hipokryzją.

Nie, uważam że polska wersja językowa jest zupełnie odrębnym tworem niż oryginalna gra i oba dzieła wcale nie muszą być w stu procentach zbieżne a własnie wręcz przeciwnie. Gdyby było inaczej, nie mielibyśmy do czynienia z terminem "wersja polska", tylko "tłumaczone na polski". Dlatego podczas wymyślania polskich nazw, nie należy się wzorować językiem angielskim.

Z tej właśnie przyczyny nad dzieło faktycznych twórców gier przekładasz tłumaczenie, nierzadki wybierając w dodatku jedną z wielu kilku różnych wersji. Chyba Acid już przytaczał, że niektóre tłumaczenia są obarczone niezaprzeczalnymi błędami, która całkowicie wypacza pierwotne znaczenie. Opierając się na "jakimś tam tłumaczeniu" obarczamy naszą pracę błędami, które to tłumaczenie zawiera.
Opierając się na polskiej wersji można łatwo dojść do takich krzaczków, których w pierwotnym dziele wcale nie występowały.

Po drugie, wersja angielska, to coś zupełnie innego niż wersja polska i obie wersje mogą się od siebie znacznie różnić i egzystować odrębnie.

Podciąganie tego pod zasadę to w moim odczuciu większe naciąganie niż uznanie, że D&D ma największe po mitologii wpływy na nazwy jednostek.

ewidentne motywy Tolkienowskie

Niech mi ktoś przypomni, czy bezpośrednie czerpanie nazw od Tolkiena wystąpiło w jakimkolwiek przypadku poza fanaberiami tłumaczy?

Zapożyczeń z różnorodnych powieści fantasy, a raczej inspiracji różnorodnymi powieściami fantasy. Czego przykładem jest Gnoll i ewidentne motywy Tolkienowskie.

Bo jeśli nie, to ten punkt by nie obowiązywał, gdyby zamiast tłumacza Iksińskiego, fana Tolkiena, był pan Igreksiński, który by uznał w radosnej twórczości tłumacza, że nazwanie tego drzewoludzia Dziadem Borowym, bo na upartego podobne nawet, i brzmi tak bardziej po swojskiemu.

Jednak nie zmienia to faktu, że nazwy klasowe jak np, "Druid" są dopuszczalne i mają prawo bytu w Heroes of Might and Magic III

Trzeba zaznaczyć, że określanie jednostek samą profesją powinno dotyczyć wyłącznie, kiedy jednostka prezentuje sobą człowieka, lub jej rasa jasno wynika z kontekstu frakcji.

Swoją drogą doceniam inwencję tłumaczy, ale wszelkie odstępstwa oryginału wychodzą przy rozmowach międzynarodowych, gdzie nie każdy grał w wersję anglojęzyczną i np. będzie mu chodziło o Fortecę (Tower), powie Fortress i ktoś pomyśli, że o Cytadelę (Fortress) chodzi ;P

Albo przykład z ostatniego tygodnia - gram w Sabotażystę, gość jest Spekulantem, ja mówię "Speculator!" i nikt mnie nie rozumie, bo Spekulant to w oryginale "Profitant" xD

1. Piszcie, kogo cytujecie, bo postów nie da się później czytać.

Jednak jakoś nowe frakcje trzeba nazywać, a liczba synonimów słowa "zamek" jest ograniczona.

Myślę, że "Pałac" jest lepszą nazwą niż "Oaza" o tyle, że odnosi się do budynku, a nie geolokalizacji. I w tym sensie jest nazwą bardziej adekwatną i kompatybilną z innymi nazwami zamków z oryginalnej H3 NWC (Castel, Tower) czy fanowskimi (vide Dwór).

Chyba, że jestem w błędzie i występuje w realnym świecie budynek lub kompleks budynków o nazwie inferno?

Zatem, nekropolia to po prostu cmentarz, a cmentarz to niewątpliwie rękodzieło ludzkie

Co nie zmienia faktu, że jest najbardziej ewidentnym wyjątkiem z oryginalnej gry, potwierdzającym to, że nazwa miasta NIE MUSI być budynkiem.

Nie wiem czym jest "Conflux", jednak z pewnością nie występuje to w przyrodzie.

Zatoka z reguły jest przetworzona przez ludzi

po za tym można stworzyć zatokę przy użyciu rąk, w przeciwieństwie do "Głębi"

Oazy tworzono jak najbliżej źródeł wody pitnej.

"Elleshar" jest łudząco podobne do "Elesar" :)

Po za tym Ifryty jako żywiołaki ognia, to chyba dziś dość popularny motyw.

Natomiast inną możliwością, byłoby nazwanie tej jednostki "Szczurzy Rabuś".

Cytat:
Nie wiem czym jest "Conflux", jednak z pewnością nie występuje to w przyrodzie.

Conflux to tyle, co "zgromadzenie" czy "punkt zbieżności". Na pewno nie występuje w przyrodzie?

po za tym można stworzyć zatokę przy użyciu rąk, w przeciwieństwie do "Głębi"

1. Daj kilku robotnikom możliwość oddychania w wodzie.
2. Każ im wykopać spory dół na dnie dużego zbiornika
3. ???
4. Profit!

Oazy tworzono jak najbliżej źródeł wody pitnej.

Ludzie znajdowali źródełka i obsadzali je roślinami? Oazy to nazwa jak najbardziej naturalnego zjawiska.

"Elleshar" jest łudząco podobne do "Elesar" :)

A "Ryland" do "Roland". Co mówi to nam o związku brata Archibalda i jednego z łowców Bastionu?

Po za tym Ifryty jako żywiołaki ognia, to chyba dziś dość popularny motyw.

Podziękuj D&D - tam też dżiny związane były z powietrzem.

Natomiast inną możliwością, byłoby nazwanie tej jednostki "Szczurzy Rabuś".

Poza tym, że ta nazwa pasuje i do skłonnego do kradzieży, inteligentnego i całkowicie zwykłego pod względem wyglądu szczura.

W H5 było miasto o nazwie Sylwan

Bo "klasy" pochodzą ze świata realnego i były w nim tworzone dla ludzi, czyli humanoidów.

Tyle że to nazwy ze świata realnego i w świecie realnym należy szukać przykładów.

Możesz mi to wskazać? Najlepiej w plenerze

Conflux to tyle, co "zgromadzenie" czy "punkt zbieżności". Na pewno nie występuje w przyrodzie?

Ludzie znajdowali źródełka i obsadzali je roślinami? Oazy to nazwa jak najbardziej naturalnego zjawiska.

Pierwsze słyszę, że ludzie nazywali obozowisko oazą. Jak już to ludzie mimo obozowiska ciągle mówią o oazie bo to ona jest ważniejsza. Może sprawdzimy co mówi słownik:

Pojęcie Głębi jest na tyle niesprecyzowane i na tyle trafia w sedno, że ciężko wymyśli mi coś sensowniejszego.

Większość miast swe nazwy zawdzięcza budynkom obronnym, tu chyba nikt nie ma wątpliwości. Pozostałe nazwy albo bezpośrednio opisują to co widzimy na ekranie i są po prostu intuicyjne jak np Nekropolia, lub są pojęciami abstrakcyjnymi. Do tej drugiej grupy zaliczył bym właśnie Inferno i Zgromadzenie. Moim zdaniem pasuje też Głębia. Pojęcie Głębi jest na tyle niesprecyzowane i na tyle trafia w sedno, że ciężko wymyśli mi coś sensowniejszego. Mam jeszcze jedną uwagę, miasta których nazwy nie pochodzą od warowni wyróżniają się też mieszkańcami. Ta ostatnia uwaga może być subiektywna, ale wyróżnił bym jednak nieumarłych, żywiołaki i diabły (specjalnie piszę diabły, a nie kreeganie, bo myślę, że nazwy są układane pod ogólne przekonania i wrażenia. od pozostałych ras.

Bo "klasy" pochodzą ze świata realnego i były w nim tworzone dla ludzi, czyli humanoidów.

Ale dyskutujemy o świecie fantasy, który będzie miał w pewnych kwestiach inne zasady.

Patrz wyżej. Zresztą, "możliwość oddychania w wodzie" to np. sprzęt do nurkowania czy wręcz jakaś jednostka mechaniczna. Całość jest całkowicie wykonalna w naszym świecie.

W każdym razie mamy co najmniej cztery nazwy dla kolejnych miast :)

Większość miast swe nazwy zawdzięcza budynkom obronnym, tu chyba nikt nie ma wątpliwości.

Co? Można stworzyć głębie? Otóż nie, nie można chyba że chodzi o głębię koloru :)

Powiem inaczej, nazywanie zwykłego szczura "Rabusiem", to personifikacja - uosobienie, czyli środek poetycki. Pytanie: czy nazwy jednostek, mogą być środkami poetyckimi? Raczej nie, więc "Szczurzy Rabuś" wskazuje na humanoida.

Mi "głębia" kojarzy się tylko i wyłącznie z malarstwem.

Mogły powstawać tam budynki a nawet całe miasta i nadal nazywano Oazę Oazą, ponieważ nadal posiadała rzadko występujące i życiodajne źródło wody.

No właśnie i dlatego w pierwszej kolejności, należy szukać nazw będący synonimem słowa zamek

"Zgromadzenie" występuje w przyrodzie. Jednak odnosi się tylko i wyłącznie do ludzi. Więc jak najbardziej pasuje do mojego schematu, ponieważ to ludzie tworzą zgromadzenia (zwierzęta tworzą stada).

Rozumiem, że stworzenie "głębokiego miejsca w zbiorniku wodnym" (definicja 1 z twojego linku) jest rzeczą niewykonalną? Ciekawa opinia.

Co jeśli ów szczur już posiada inteligencję na poziomie, jakiego oczekiwalibyśmy od człowieka czy innego szczurołaka? Mało to takich rzeczy w światach fantasy?

Mogły powstawać tam budynki a nawet całe miasta i nadal nazywano Oazę Oazą, ponieważ nadal posiadała rzadko występujące i życiodajne źródło wody.

To tylko pokazuje, że wszystko, co mógł tam stworzyć człowiek było absolutnie i zupełnie bez znaczenia - liczyła się całkowicie naturalna część, jaką było źródło wody.

"Zgromadzenie" występuje w przyrodzie. Jednak odnosi się tylko i wyłącznie do ludzi. Więc jak najbardziej pasuje do mojego schematu, ponieważ to ludzie tworzą zgromadzenia (zwierzęta tworzą stada).

Co z innymi znaczeniami "conflux", które podałem? Ogólnie, słowo to to synonim confluence, czyli:
- a place where two rivers or streams join to become one
- a situation in which two things come together or happen at the same time

Czekam na dowód niewystępowania obu w przyrodzie.

4. Inferno - Inferno (Piekło)

6. Nekropolis - Nekropolis (Nekropolia, aczkolwiek Nekropolis jest o niebo lepsze)

11. Forge - Fabryka/Faktoria/Wytwórnia/Moloch/(Kuźnia)

9. Conflux - Wrota Żywiołów (Zbiorowisko, ale mogłyby być też Wrota)

1. Castle - Zamek
2. Rampart - Bastion
3. Tower - Forteca (Wieża)
4. Inferno - Inferno (Piekło)
...
25. Sylvan - Sylwan

Wniosek z tego taki, że cywilizacja tworzy frakcję. Właśnie dlatego nazwa frakcji, powinna być czymś, co można stworzyć.

To pośród 23 podanych propozycji, które się pojawiły, tylko "Kreml" nie pasuje do tego schematu

Wtedy jest już rasą a to wszystko zmienia.

Nadal zapominasz, że oryginalne Oazy były przeinaczane przez ludzi. W dodatku do Oaz zjeżdżały się karawany, więc Oaza była przynajmniej miejscem zamieszkania, którego formę zmieniano.

Prosiłbym o linki w języku polskim, ponieważ angielskie słówka mają wiele znaczeń i zawsze pozostaje kwestia skojarzeń, odmiennych dla każdego narodu.

Nadal zapominasz, że oryginalne Oazy były przeinaczane przez ludzi. W dodatku do Oaz zjeżdżały się karawany, więc Oaza była przynajmniej miejscem zamieszkania, którego formę zmieniano.

Co cały czas jest bez znaczenia - oaza to oaza, niezaleźnie od tego, czy człowiek coś tam kombinował, czy nie.

Wtedy jest już rasą a to wszystko zmienia.

Nie zmienia faktu, że nazwa nie jest jednoznaczna.

Jednak, jeśli wziąć je pd uwagę. To pośród 23 podanych propozycji, które się pojawiły, tylko "Kreml" nie pasuje do tego schematu: