[VCMI/projekt] Kronverk - Forum Kwasowej Groty - Gry Might & Magic i Heroes widziane z zupełnie nowej strony

Witaj Nieznajomy!

29 grudnia 2013, 14:47

29 grudnia 2013, 14:59

Cytat:

tylko ta zgodność nie powinna być przedkładana ponad wszystko inne

29 grudnia 2013, 15:28

29 grudnia 2013, 15:40

29 grudnia 2013, 15:46

29 grudnia 2013, 15:51

29 grudnia 2013, 16:05

Cytat:

Warcraft 3 - wspólna frakcja ludzi, elfów i krasnoludów, wszystko w jednym mieście.

Cytat:

Forgotten Realms - wiele przykładów sojuszy krasnoludów z elfami w celu obronienia swych siedlisk przed hordami potworów

29 grudnia 2013, 16:25

29 grudnia 2013, 16:47

29 grudnia 2013, 18:58

Cytat:

Powiedz nam więc o co chodzi, skoro nie chodzi o:
- jak najszybsze stworzenie miasta,
- zrobienie tego miasta w najbardziej Tolkienowskim stylu jak to możliwe,
- nie zastanawianie się nad realiami uniwersum MM?

Cytat:

- jak najszybsze stworzenie miasta,

Cytat:

- zrobienie tego miasta w najbardziej Tolkienowskim stylu jak to możliwe,

Cytat z mojego postu w innym temacie.:

Te jednostki nie pasują do H3 i tyle. Jeśli ktoś chce dodać coś swojego do danej gry, to powinien posługiwać się takimi metodami graficznymi jakich używali jej twórcy. To co chcemy dodać, musi pasować do tego co już jest w grze.

Cytat:

- nie zastanawianie się nad realiami uniwersum MM?

29 grudnia 2013, 19:54

Matheo:

Chodzi o wersie wstępną, wersję niedostępną dla opinii publicznej. Na początku, gdy zapał jest jak największy, trzeba zrobić cokolwiek. Wybrać nawet śmieciowe jednostki i stworzyć byle jaki ekran miasta i zrobić wersję grywalną. Potem poprawiać i zmieniać każdy element aż do doskonałości.

Matheo:

Bzdura. Nigdzie tak nie napisałem

Matheo trochę wcześniej:

Ten wizerunek jest obecny wszędzie, poza M&M właśnie. http://www.filmweb.pl/film/Hobbit%3A+Niezwyk%C5%82a+podr%C3%B3%C5%BC-2012-343217

Zapraszam do kin nad drugą część. http://www.forum.acidcave.net/post.php?pid=78967

W Władcy Pierścieni też to doskonale widać.

Matheo:

Krasnoludy są dużo starsze niż jakakolwiek gra z serii M&M. W tej akurat serii Krasnoludy zostały przedstawione szczątkowo.

Wojciech Górczyk, "Elfy – Istoty fantastyczne w mitologii nordyckiej":

Na początku była Ginnungagab – Ziejąca Pustka, która graniczyła z Muspell – Krainą Ognia i Niflheim – Krainą Lodu (z czasem stanie się ona kraina zmarłych). Z Kotła (wulkanu) Hvergelmir wypływało dwanaście rzek, które zalewały Ginnungagab, lód zaczął się topić, tworząc glinę. Glina ożyła, tworząc z kolei Ymira – pradawnego olbrzyma. W celu zapewnienia olbrzymowi pożywienia powstała kolejna istota: Adhumala – Żywicielka. Adhumala żywiła się, liżąc słony szron, z którego wyłoniła się ludzka postać – Buri. Ymir ze swego żaru stworzył parę pierwszych olbrzymów, zaś Buri miał syna imieniem Bor, który spłodził dziecko z olbrzymką. Tym dzieckiem był Odyn. Odyn wraz z braćmi zabił Ymira, po czym dokonali kreacji świata z jego ciała. Następnie rozpoczęli tworzenie istot, które miały tenże świat zamieszkać. Pierwsze powstały Dverg (krasnoludy). Bogowie dali im świadomość i umieścili ich pod ziemią w krainie Nidavellir.

Matheo:

Jednak według mnie można zrobić takie miasto, które będzie zgodne z uniwersum M&M a zarazem zadowoli fanów znających światy, w których Krasnoludy zostały przedstawione dużo lepiej.

Matheo:

No ale że tak powiem "róbta co chceta" ;)

29 grudnia 2013, 20:32

29 grudnia 2013, 21:08

Cytat:

29 grudnia 2013, 21:19

Aayren:

1. Gnomia milicja. Nie jest to krasnal, który nie może być na każdym poziomie, a i tak wydaje się zbyt silny na 1 poziom. Nie jest to kobold który na 1 lvl moim zdaniem będzie takim niewolniczym mięsem armatnim.

...Bez niezwykłych umiejek, coś co można porównać do goblinów, jeno z mniejszym atakiem, a większą obroną. Można dać im bonus do obrony gdy bronią miasta.

Aayren:

2. Ogromny nietoperz - Muszę się przeciwstawić Hobbitowm owadom, ssaki są moim zdaniem o wiele bardziej na miejscu. Latacz odporny na oślepienie, szybki, z dużym atakiem i zadowalającym HP.

EDIT: Faktycznie, kojarzą się źle te zwierzaczki, ale też kojarzą się z podziemiami i myślę, że w tym przypadku pasują w tym miejscu jak ulał. Albo też inne zwierzaki średnio mi tutaj pasują... Kruki? Kruki są ekstra, ale jako jednostka bojowa? Jak ktoś by wolał to czemu by nie.

Aayren:

3. Krasnoludzki kusznik. Nic dodać nic ująć. Krasnoludzkie kompaktowe kusze, chociaż nieco mniejsze od ludzkich odpowiedników, wykonane są z o wiele większą precyzją. Pociski przez nie miotane przebijają pancerze przeciwnika z wielką łatwością (bohemotowe zmniejszenie obrażeń?), a same krasnoludy słynące z wytrzymałości potrafią wytrzymać i odpowiedzieć nawet na najsilniejszy ostrzał przeciwnika.

Aayren:

4. jestem otwarty na propozycję. Może 2 latacz? Może 2 strzelec? Może i to i to?

Aayren:

5. Kret [Bojowy] - Na początku zaadoptowany do kopania tuneli, potem, dzięki wielkim silnym i szponiastym kończynom przednim stał się postrachem atakujących kopalnie wrogów. Może się zakopać by podwoić swoją obronę.

Aayren:

6. Pogromca bestii/Runiczny wojownik, jak zwał tak zwał (znów krasnolud)- myślę że to będzie 2 i ostatni stricte krasnolud w zamku. Tylko to taki cały pokryty runami jegomość z wielgachnymi toporami, ogniem w oczach...

Niewielu jest krasnoludów dość zdolnych, dość wytrwałych i dość odważnych, by na własnym ciele wypisać znaki runiczne. Jeszcze mniej jest tych którym się to udaje. Ale gdy już takie indywiduum powstanie, staje się potężnym wojownikiem, o mocy niewyobrażalnej dla istoty o tak małych rozmiarach.

Aayren:

7. Monument (nazwa robocza) - połączenie gnomiej mechaniki, starożytnej techniki, magicznych run i mistycznych modłów. Ruchomy bastion, którego najważniejszym celem jest obrona krasnoludzkiego dominium przed wrogami. Bardzo wytrzymały i odporny konstrukt, mający własną wolę(a może załogę?). Powolny, ze słabym atakiem ale nieustępliwy, częściowo odporny na magię i ostrzał. Taki tank, z dodatkowymi obrażeniami przy kontrataku, którego i tak trzeba rozwalić w walce wręcz.

29 grudnia 2013, 22:21

Matheo:

Hobbit Ty nawet nie próbujesz zrozumieć tego co piszę.

Matheo:

Krytykujesz metody, których sami użyliście w Forgy.

29 grudnia 2013, 23:21

Cytat:

Od samego początku dyskusji walczysz z naszą próbą dbania o jakość

29 grudnia 2013, 23:22

29 grudnia 2013, 23:56

30 grudnia 2013, 12:10

Matheo:

Wybacz ale ubzdurałeś to sobie.

30 grudnia 2013, 13:01

TopFunny525:

Bo stosunki między elfami a krasnoludami w dwóch ostatnich częściach władcy pierścieni zmieniają się diametralnie (przykład relacje Legolasa z Gimlim w czasie oblężenia Helmowego Jaru).

strona: 1 - 2 - 3 ... 11 - 12 - 13 ... 26 - 27 - 28
Fandor	29 grudnia 2013, 14:47 A to co się dzieje w Śródziemiu nie powinno być przekładane nad to co dzieje się na Antagarichu :P.
Trith	29 grudnia 2013, 14:59 `Cytat:` tylko ta zgodność nie powinna być przedkładana ponad wszystko inne W moim odczuciu powinna, jeśli chce się coś zrobić porządnie. Każda koncepcja/świat pozostawia wystarczające pole do popisu, nie trzeba od razu burzyć fundamentów tego świata, by zrobić miejsce dla idei wziętej z zupełnie obcego schematu.
AmiDaDeer	29 grudnia 2013, 15:28 Matheo, powiem wprost: upierając się by robić wszystko na odwal się tylko po to, by było miasto z krasnalami, będziesz musiał prawdopodobnie takie miasto zrealizować sam. Za dużo osób tutaj dba o jakość.
Matheo	29 grudnia 2013, 15:40 Źle mnie zrozumieliście, nawet bardzo źle. No ale mówi się trudno.
AmiDaDeer	29 grudnia 2013, 15:46 Jeśli kupa ludzi Cię nie zrozumiała po kilku już postach, to możesz obwiniać za to tylko siebie. Powiedz nam więc o co chodzi, skoro nie chodzi o: - jak najszybsze stworzenie miasta, - zrobienie tego miasta w najbardziej Tolkienowskim stylu jak to możliwe, - nie zastanawianie się nad realiami uniwersum MM?
Saki	29 grudnia 2013, 15:51 Podaj przykład Śródziemia=ten wizerunek jest w każdym fantasy - otóż nie, nie jest. Warcraft 3 - wspólna frakcja ludzi, elfów i krasnoludów, wszystko w jednym mieście. Forgotten Realms - wiele przykładów sojuszy krasnoludów z elfami w celu obronienia swych siedlisk przed hordami potworów (jak choćby Głębia Dorna i Odcięta Dłoń w Icewind Dale - skończyło się to później źle, ale z trochę innych powodów). Nie wiem, jak to wygląda w Młotku, bo nie gram, ale D&D jest... pokusiłbym się nawet o stwierdzenie, że bardziej miarodajne, niż Śródziemie, jako jedna z najpopularniejszych gier RPG na świecie, zresztą inspirowali się nim twórcy serii HoMM (co dość dobitnie widać w kilku miejscach). Jak widzisz, nie zagłębiając się zbytnio w detale, podałem Ci dwa spore przykłady, wcześniej dostałeś jeszcze przykład z TES. Ty podałeś jeden, do tego będący w zasadzie prekursorem w tej kwestii, toteż nie mający jakiegoś ogromnego pola do popisu, i mówisz, że robią tak wszędzie? Trochę naciągana ta Twoja teoria;p Co do koboldów - owszem, znów opieram się tutaj na D&D, które to miało spory wpływ na twórców HoMM. Zgodnie z nim, koboldy to nikczemne, słabe i złe jaszczury. Swoją drogą - mówiąc, że zgodność z uniwersum nie powinna być przedkładana ponad wszystko inne, przedkładasz jednocześnie ponad wszystko inne zgodność z uniwersum Tolkiena - czemu?
Nerevar	29 grudnia 2013, 16:05 `Cytat:` Warcraft 3 - wspólna frakcja ludzi, elfów i krasnoludów, wszystko w jednym mieście. Głównie ze względu na dobro rozgrywki - wszystkie te rasy miały własne państwa. `Cytat:` Forgotten Realms - wiele przykładów sojuszy krasnoludów z elfami w celu obronienia swych siedlisk przed hordami potworów W Śródziemiu też było trochę przykładów i sojuszy wojskowych i współpracy handlowej między tymi rasami.
Aayren	29 grudnia 2013, 16:25 To może i ja wtrącę się w tą dyskusję. Popieram wizję dobrych krasnali. O ile złych ras można wymyślać sporo, o tyle dobre rasy są trudniejsze, i krasnoludy powinny być tutaj niejako "bastionem tradycyjnych wartości" ;) Jestem osobiście fanem tolkienowskich/warhammerowych krasnali, jednak widzę możliwość zasymilowania ich w bardzo ciekawy sposób z uniwersum M&M. Podziemne miasto, to zdecydowanie strzał w 10. Schron/Hold czy coś w tym sensie. 1. Gnomia milicja. Nie jest to krasnal, który nie może być na każdym poziomie, a i tak wydaje się zbyt silny na 1 poziom. Nie jest to kobold który na 1 lvl moim zdaniem będzie takim niewolniczym mięsem armatnim. Gnomy wyobrażam sobie jako inteligentne stworzenia, zdolne i do czarów i do mechaniki, jednak są liczne, nie każdy może być mistrzem w danej dziedzinie i dlatego też większość musi bronić swoich domostw jako zwykli szeregowi żołnierze uzbrojeni w lekką broń i pancerze. http://fc03.deviantart.net/fs70/f/2010/266/9/a/wow_fanart___gnome_warrior_by_sem_jaza-d2zc2gs.jpg Bez niezwykłych umiejek, coś co można porównać do goblinów, jeno z mniejszym atakiem, a większą obroną. Można dać im bonus do obrony gdy bronią miasta. 2. Ogromny nietoperz - Muszę się przeciwstawić Hobbitowm owadom, ssaki są moim zdaniem o wiele bardziej na miejscu. Latacz odporny na oślepienie, szybki, z dużym atakiem i zadowalającym HP. Wielkie nietoperze to stworzenia zaskakująco podatne tresurze. Krasnoludy początkowo używały ich do badania nieznanych jaskiń i przekazywania meldunków, jednak okazało się, że są to stworzenia użyteczne w boju, swoimi atakami nękające z zaskoczenia wrogich strzelców. http://www.artvalue.com/photos/auction/0/43/43666/das-bhawani-act-1778-1782-great-indian-fruit-bat-flying-1951697.jpg 3. Krasnoludzki kusznik. Nic dodać nic ująć. Krasnoludzkie kompaktowe kusze, chociaż nieco mniejsze od ludzkich odpowiedników, wykonane są z o wiele większą precyzją. Pociski przez nie miotane przebijają pancerze przeciwnika z wielką łatwością (bohemotowe zmniejszenie obrażeń?), a same krasnoludy słynące z wytrzymałości potrafią wytrzymać i odpowiedzieć nawet na najsilniejszy ostrzał przeciwnika. CDN (potem dokończę) 4. jestem otwarty na propozycję. Może 2 latacz? Może 2 strzelec? Może i to i to? 5. Kret [Bojowy] - Na początku zaadoptowany do kopania tuneli, potem, dzięki wielkim silnym i szponiastym kończynom przednim stał się postrachem atakujących kopalnię wrogów. 6. Pogromca bestii (znów krasnolud) 7. Monument (nazwa robocza) - połączenie gnomiej mechaniki, starożytnej techniki, magicznych run i mistycznych modłów. Ruchomy bastion, którego najważniejszym celem jest obrona krasnoludzkiego dominium przed wrogami. Bardzo wytrzymały i odporny konstrukt, mający własną wolę(a może załogę?). Powolny, ze słabym atakiem ale nieustępliwy, częściowo odporny na magię i ostrzał. Taki tank, z dodatkowymi obrażeniami przy kontrataku, którego i tak trzeba rozwali w walce wręcz.
Fandor	29 grudnia 2013, 16:47 Znowu wrzuciłbym Age of Wonders (znowu mimo to, że nikt nie wykorzystał). Przesunąłbym twoje jednostki o jeden poziom w górę (do czwartego), a gnomy umieściłbym jako jeźdźców dzików. Co powiesz by monument był czymś w rodzaju czołgu parowego z krasnoludzką załogą? Z pogromcy bym zrezygnował, jeden krasnolud wystarczy :). Proponowałbym jak już będzie możliwe nową machinę bojową "działo ogniowe" lub miotacz skał, zależy w jakie krasnoludy pójdziemy (ale to teraz mało ważne bo jeszcze VCMI nie dało możliwości nowych maszyn). Wydaję mi się tylko, że nietoperze wszyscy kojarzą ze złą rasą zwierząt, ale to poczekam aż inni skomentują.
Matheo	29 grudnia 2013, 18:58 `Cytat:` Powiedz nam więc o co chodzi, skoro nie chodzi o: - jak najszybsze stworzenie miasta, - zrobienie tego miasta w najbardziej Tolkienowskim stylu jak to możliwe, - nie zastanawianie się nad realiami uniwersum MM? No właśnie,nie chodzi mi o żadną z tych rzeczy, ale Wy wyłapujecie tylko takie szczegóły jak "jak najszybciej", "Tolkien" itp. Reszta się nie liczy. Nadawalibyście się do polityki :) tam też dwutomowe projekty ustaw są bojkotowane dlatego, że jedno z tysięcy zdań komuś się nie podoba. `Cytat:` - jak najszybsze stworzenie miasta, Chodzi o wersie wstępną, wersję niedostępną dla opinii publicznej. Na początku, gdy zapał jest jak największy, trzeba zrobić cokolwiek. Wybrać nawet śmieciowe jednostki i stworzyć byle jaki ekran miasta i zrobić wersję grywalną. Potem poprawiać i zmieniać każdy element aż do doskonałości. Nie pracuje Wam się lepiej gdy, widzicie jakiekolwiek postępy waszych prac? `Cytat:` - zrobienie tego miasta w najbardziej Tolkienowskim stylu jak to możliwe, Bzdura. Nigdzie tak nie napisałem i mogę Cię zapewnić, że gdyby takie miasto powstało. Nawet nie pofatygowałbym się żeby je ściągnąć. `Cytat z mojego postu w innym temacie.:` Te jednostki nie pasują do H3 i tyle. Jeśli ktoś chce dodać coś swojego do danej gry, to powinien posługiwać się takimi metodami graficznymi jakich używali jej twórcy. To co chcemy dodać, musi pasować do tego co już jest w grze. Po prostu Miasto Krasnoludów to trochę inna bajka niż chociażby Forgy. Nie jest to rasa stworzona przez 3DO czy NWC, a tym bardziej przez kogokolwiek z Nas. Jest to jedna z pierwszych "wymyślonych" ras jakie w ogóle powstały. Krasnoludy są dużo starsze niż jakakolwiek gra z serii M&M. W tej akurat serii Krasnoludy zostały przedstawione szczątkowo. `Cytat:` - nie zastanawianie się nad realiami uniwersum MM? To również pomówienie. Tak jak napisałem kilka postów wcześniej, zgodność z uniwersum jest niezwykle istotna. Jednak według mnie można zrobić takie miasto, które będzie zgodne z uniwersum M&M a zarazem zadowoli fanów znających światy, w których Krasnoludy zostały przedstawione dużo lepiej. No ale że tak powiem "róbta co chceta" ;)
AmiDaDeer	29 grudnia 2013, 19:54 `Matheo:` Chodzi o wersie wstępną, wersję niedostępną dla opinii publicznej. Na początku, gdy zapał jest jak największy, trzeba zrobić cokolwiek. Wybrać nawet śmieciowe jednostki i stworzyć byle jaki ekran miasta i zrobić wersję grywalną. Potem poprawiać i zmieniać każdy element aż do doskonałości. Ale to kompletnie nie ma sensu. Jeżeli nie będzie jakiejś sensownej koncepcji, to nie ma nawet po co się zabierać za całość prac. Trith robił Dwór już od paru ładnych lat i musiał już któryś raz robić wszystko praktycznie całkowicie od nowa, bo w międzyczasie zorientował się, że jego koncepcje nie były zbyt sensowne. I chwała mu za to, że się zabierał wiele razy za to - ale mam wrażenie, że mało kto będzie miał tyle cierpliwości, by wywalać wszystko i tworzyć zupełnie od nowa, bo nagle się "okaże", że tworzone miasto nie nadaje się kompletnie do uniwersum MM. Czy Ty byś tak potrafił? `Matheo:` Bzdura. Nigdzie tak nie napisałem Naprawdę? Naprawdę musisz się zniżać do takiego poziomu? Na litość, jeżeli coś się napisało, to trzeba brać odpowiedzialność za te słowa. Niechaj Ci przypomnę: `Matheo trochę wcześniej:` Ten wizerunek jest obecny wszędzie, poza M&M właśnie. http://www.filmweb.pl/film/Hobbit%3A+Niezwyk%C5%82a+podr%C3%B3%C5%BC-2012-343217 Zapraszam do kin nad drugą część. http://www.forum.acidcave.net/post.php?pid=78967 W Władcy Pierścieni też to doskonale widać. Nie możesz powiedzieć "Nie napisałem nigdzie czegoś takiego" i uznać że cała dyskusja jest wygrana. Sam w tym momencie wypisujesz bzdury, zresztą nie pierwszy raz. Mam wrażenie że tak naprawdę piszesz wszystko, co Ci ślina na język przyniesie, a potem udajesz że wcale nie o to Ci chodziło tylko dlatego, że nie chcesz się przyznać do błędu. Takie podejście jest co najmniej bezczelne. `Matheo:` Krasnoludy są dużo starsze niż jakakolwiek gra z serii M&M. W tej akurat serii Krasnoludy zostały przedstawione szczątkowo. Nie, nie zostały. Po prostu Ty nie chcesz się zagłębić w świat i usiłujesz za przeproszeniem wpieprzyć do uniwersum MM to, czego się dowiedziałeś z innych źródeł. W pierwszych grach z serii MM krasnoludy miały premię +10 do kradzieży i ze względu na to oraz wrodzoną odporność na trucizny i kwasy stanowiły idealny wybór na złodziei. Czy taki wizerunek krasnoluda miałeś u Tolkiena? W Heroes 2 pojawia się Rocklin, król krasnoludów, który prosi Rolanda o pomoc po tym, jak wojska Archibalda zrobiły rzeź w ich wiosce w poszukiwaniu krasnoludzkiego złota. Do tego w MM6 mamy kopalnię żelaza w Górach Stali niedaleko Bagien Potępionych - tam dostajemy misję zgładzenia Snergla, właściciela tamtejszej kopalni żelaza. Dodajmy do tego że Snergle, o ile dobrze kojarzę, prawdopodobnie współpracował z Kreeganami. W Heroes 1-3 krasnoludy służyły u boku druidów, czarodziejek i elfów. W Heroes 3 mamy Clancy'ego - krasnoludzkiego łowcę, który potrafi porozumiewać się z jednorożcami. Do tego dochodzą Uland i Malcom - krasnoludzcy druidzi, jeden specjalizujący się w leczeniu, drugi zaś ma jako umiejkę startową sokoli wzrok. Nie muszę chyba wspominać też o Grindanie, który co prawda jest z nich wszystkich najbliższy stereotypowi kurdupla szukającego złota, ale przy tym jest wybitnym elementalistą i magiem ziemi? W MM7 zaś mamy całe dwa miejsca, w których żyją krasnoludy - Kamienne Miasto w Dolinie Kurhanów oraz kopalnie pod Bracadą. W tych drugich krasnali akurat zabrakło, ale akurat w Kamiennym Mieście mamy nawet króla Hothfarra IX, z którym możemy pogadać (notabene daje on nam misję odbicia tamtych kopalni - w zamian krasnoludzcy inżynierowie naprawiają nam zamek). Poza tym możemy obejrzeć praktycznie całe miasto z bliska. Ba, nawet paru nauczycieli się tam znalazło, i niekoniecznie nauczą Cię oni walki toporem i picia alkoholu na czas - po więcej informacji zapraszam tutaj. W MM8 zaś mamy mroczne krasnoludy, które trzymają swoje skarby niedaleko posiadłości mrocznych elfów oraz fortu ogrów. :P A jeżeli naprawdę chcesz jako argumentu użyć tego, że krasnoludy pojawiły się wcześniej niż świat MM i że trzeba z nich zrobić takich kurdupli jakimi byli w poprzednich źródłach, to może od razu zajrzymy do mitologii norweskiej i sprawdzimy, jak są tam one opisane? `Wojciech Górczyk, "Elfy – Istoty fantastyczne w mitologii nordyckiej":` Na początku była Ginnungagab – Ziejąca Pustka, która graniczyła z Muspell – Krainą Ognia i Niflheim – Krainą Lodu (z czasem stanie się ona kraina zmarłych). Z Kotła (wulkanu) Hvergelmir wypływało dwanaście rzek, które zalewały Ginnungagab, lód zaczął się topić, tworząc glinę. Glina ożyła, tworząc z kolei Ymira – pradawnego olbrzyma. W celu zapewnienia olbrzymowi pożywienia powstała kolejna istota: Adhumala – Żywicielka. Adhumala żywiła się, liżąc słony szron, z którego wyłoniła się ludzka postać – Buri. Ymir ze swego żaru stworzył parę pierwszych olbrzymów, zaś Buri miał syna imieniem Bor, który spłodził dziecko z olbrzymką. Tym dzieckiem był Odyn. Odyn wraz z braćmi zabił Ymira, po czym dokonali kreacji świata z jego ciała. Następnie rozpoczęli tworzenie istot, które miały tenże świat zamieszkać. Pierwsze powstały Dverg (krasnoludy). Bogowie dali im świadomość i umieścili ich pod ziemią w krainie Nidavellir. Dodam jeszcze że Dverg dopiero w XIII wieku zaczęły być przedstawiane jako niższe od ludzi. Może więc powinniśmy zrobić wysokie krasnale, skoro takowe występowały w oryginalnych źródłach? `Matheo:` Jednak według mnie można zrobić takie miasto, które będzie zgodne z uniwersum M&M a zarazem zadowoli fanów znających światy, w których Krasnoludy zostały przedstawione dużo lepiej. Nie da się, jeśli będziesz ignorował realia uniwersum i przedkładał nad nie własne upodobania, tłumacząc to "zadowalaniem fanów znających inne światy". To jest MM, a nie pierwsze lepsze fantasy - skoro mamy pewne przedstawienie tutejszych krasnoludów, to nim powinniśmy się kierować. Możemy rzecz jasna uzupełnić pewne informacje o cokolwiek tylko zechcemy, ale pierwsza w kolejności MUSI być fabuła uniwersum, w którym toczy się dana gra. `Matheo:` No ale że tak powiem "róbta co chceta" ;) To może TY PIERWSZY "zróbta co chceta"? Skoro tak bardzo chcesz zrobić nową frakcję na odwal się, to chyba nie będzie to dla Ciebie żadnym problemem, by zrobić takową samemu?
Aayren	29 grudnia 2013, 20:32 Ciąg dalszy, wraz z całością: Podziemne miasto, to zdecydowanie strzał w 10. Schron/Hold czy coś w tym sensie. 1. Gnomia milicja. Nie jest to krasnal, który nie może być na każdym poziomie, a i tak wydaje się zbyt silny na 1 poziom. Nie jest to kobold który na 1 lvl moim zdaniem będzie takim niewolniczym mięsem armatnim. Gnomy wyobrażam sobie jako inteligentne stworzenia, zdolne i do czarów i do mechaniki, jednak są liczne, nie każdy może być mistrzem w danej dziedzinie i dlatego też większość musi bronić swoich domostw jako zwykli szeregowi żołnierze uzbrojeni w lekką broń i pancerze. http://fc03.deviantart.net/fs70/f/2010/266/9/a/wow_fanart___gnome_warrior_by_sem_jaza-d2zc2gs.jpg Bez niezwykłych umiejek, coś co można porównać do goblinów, jeno z mniejszym atakiem, a większą obroną. Można dać im bonus do obrony gdy bronią miasta. 2. Ogromny nietoperz - Muszę się przeciwstawić Hobbitowm owadom, ssaki są moim zdaniem o wiele bardziej na miejscu. Latacz odporny na oślepienie, szybki, z dużym atakiem i zadowalającym HP. Wielkie nietoperze to stworzenia zaskakująco podatne tresurze. Krasnoludy początkowo używały ich do badania nieznanych jaskiń i przekazywania meldunków, jednak okazało się, że są to stworzenia użyteczne w boju, swoimi atakami nękające z zaskoczenia wrogich strzelców. http://www.artvalue.com/photos/auction/0/43/43666/das-bhawani-act-1778-1782-great-indian-fruit-bat-flying-1951697.jpg EDIT: Faktycznie, kojarzą się źle te zwierzaczki, ale też kojarzą się z podziemiami i myślę, że w tym przypadku pasują w tym miejscu jak ulał. Albo też inne zwierzaki średnio mi tutaj pasują... Kruki? Kruki są ekstra, ale jako jednostka bojowa? Jak ktoś by wolał to czemu by nie. 3. Krasnoludzki kusznik. Nic dodać nic ująć. Krasnoludzkie kompaktowe kusze, chociaż nieco mniejsze od ludzkich odpowiedników, wykonane są z o wiele większą precyzją. Pociski przez nie miotane przebijają pancerze przeciwnika z wielką łatwością (bohemotowe zmniejszenie obrażeń?), a same krasnoludy słynące z wytrzymałości potrafią wytrzymać i odpowiedzieć nawet na najsilniejszy ostrzał przeciwnika. 4. jestem otwarty na propozycję. Może 2 latacz? Może 2 strzelec? Może i to i to? Zdecydowanie nie kolejna jednostka krasnoludzka. Gnomi latający konstrukt? Co tam mamy w M&M co by się nadawało? 5. Kret [Bojowy] - Na początku zaadoptowany do kopania tuneli, potem, dzięki wielkim silnym i szponiastym kończynom przednim stał się postrachem atakujących kopalnie wrogów. Może się zakopać by podwoić swoją obronę. 6. Pogromca bestii/Runiczny wojownik, jak zwał tak zwał (znów krasnolud)- myślę że to będzie 2 i ostatni stricte krasnolud w zamku. Tylko to taki cały pokryty runami jegomość z wielgachnymi toporami, ogniem w oczach i w ogóle taki koleś na którego widok powiemy "mamooo kup mi toooo!". Chciałbym mieć coś takiego w zamku, coś bardzo krasnoludzkiego, mocnego i w ogóle, taki sztandar zamku, wojownik z którym utożsamiać będziemy całą nację. Będzie po prostu fajny, a cóż więcej można by od niego wymagać? Prosta jednostka z zabójczymi statami. Niewielu jest krasnoludów dość zdolnych, dość wytrwałych i dość odważnych, by na własnym ciele wypisać znaki runiczne. Jeszcze mniej jest tych którym się to udaje. Ale gdy już takie indywiduum powstanie, staje się potężnym wojownikiem, o mocy niewyobrażalnej dla istoty o tak małych rozmiarach. 7. Monument (nazwa robocza) - połączenie gnomiej mechaniki, starożytnej techniki, magicznych run i mistycznych modłów. Ruchomy bastion, którego najważniejszym celem jest obrona krasnoludzkiego dominium przed wrogami. Bardzo wytrzymały i odporny konstrukt, mający własną wolę(a może załogę?). Powolny, ze słabym atakiem ale nieustępliwy, częściowo odporny na magię i ostrzał. Taki tank, z dodatkowymi obrażeniami przy kontrataku, którego i tak trzeba rozwalić w walce wręcz. EDIT : FABUŁA Tak sobie to czytam. Krasnoludy tam, albo tam, albo tam. Tam nie, tam nie, tam nie. Ale kurcze, skoro jesteśmy śmiali na tyle, by stworzyć nowe miasto, to zdobądźmy się też, by je umieścić w świecie, tam, gdzie ich nie było. Czemu by jakiś krasnoludzki przywódca nie zdecydował się wziąć sprawy w swoje ręce, przekopać się do Nighonu i odciąć swój kawałek ciasta od wiecznie skłóconych władców podziemi? Co nas powstrzymuje chociażby od tego? To zwalnia nas z problemu typu "tego tam nie było!", - teraz możemy nawet w fabule napisać "teraz świat się zmienia!".
Matheo	29 grudnia 2013, 21:08 Hobbit Ty nawet nie próbujesz zrozumieć tego co piszę. To że dałem link do filmów na podstawie książek Tolkiena nie znaczy, że chce robić miasto "jaknajbardziej Tolkienowskie". Dodanie do linupu czegoś innego niż Osy chyba nie sprawi, że projekt przestanie być zgodny z uniwersum. `Cytat:` Chodzi o wersie wstępną, wersję niedostępną dla opinii publicznej. Na początku, gdy zapał jest jak największy, trzeba zrobić cokolwiek. Wybrać nawet śmieciowe jednostki i stworzyć byle jaki ekran miasta i zrobić wersję grywalną. Potem poprawiać i zmieniać każdy element aż do doskonałości. Ale to kompletnie nie ma sensu. Krytykujesz metody, których sami użyliście w Forgy. Zebraliście to co było w wersję grywalną, a teraz poprawiacie wszystko co poprawek wymaga.
TopFunny525	29 grudnia 2013, 21:19 Może troszeczkę odetnę się od offtopu który został tutaj wywołany i skomentuje propozycje Aayrena :). `Aayren:` 1. Gnomia milicja. Nie jest to krasnal, który nie może być na każdym poziomie, a i tak wydaje się zbyt silny na 1 poziom. Nie jest to kobold który na 1 lvl moim zdaniem będzie takim niewolniczym mięsem armatnim. ...Bez niezwykłych umiejek, coś co można porównać do goblinów, jeno z mniejszym atakiem, a większą obroną. Można dać im bonus do obrony gdy bronią miasta. Pomysł ciekawy odnośnie gnomów, grafikę którą podesłałeś bardzo mi się kojarzyła z grafikami gnomów z Hearthstone, gdzie gnomy miały również funkcję wynalazców :). Ogólnie uważam, że z tą abilitką odnośnie bonusu gdy bronią miasto może być ciężkie do wykonania, ale może to stanowić swego rodzaju urozmaicenie :P. `Aayren:` 2. Ogromny nietoperz - Muszę się przeciwstawić Hobbitowm owadom, ssaki są moim zdaniem o wiele bardziej na miejscu. Latacz odporny na oślepienie, szybki, z dużym atakiem i zadowalającym HP. EDIT: Faktycznie, kojarzą się źle te zwierzaczki, ale też kojarzą się z podziemiami i myślę, że w tym przypadku pasują w tym miejscu jak ulał. Albo też inne zwierzaki średnio mi tutaj pasują... Kruki? Kruki są ekstra, ale jako jednostka bojowa? Jak ktoś by wolał to czemu by nie. Pomysł ciekawi, moim zdaniem lepiej pasuje niżby podziemne owady, jeżeli znajdzie się pomysł fabularny odnośnie sojuszu nietoperzowego z krasnalami, to jak najbardziej za. Grafiki mi się wydaje jak na pierwszy raz można wykorzystać nietoperza z MM albo z Magic the gathering, tylko, że tam jest tylko grafika a niestety brak animacji :/ `Aayren:` 3. Krasnoludzki kusznik. Nic dodać nic ująć. Krasnoludzkie kompaktowe kusze, chociaż nieco mniejsze od ludzkich odpowiedników, wykonane są z o wiele większą precyzją. Pociski przez nie miotane przebijają pancerze przeciwnika z wielką łatwością (bohemotowe zmniejszenie obrażeń?), a same krasnoludy słynące z wytrzymałości potrafią wytrzymać i odpowiedzieć nawet na najsilniejszy ostrzał przeciwnika. Wg. tego co napisałeś, ten kusznik powinien mieć : a) Dużo wytrzymałości/obrony b) Dużo ataku c) Możliwość przebicia pancerza Czy nie wydaje ci się, że jeżeli połączymy te wszystkie 3 umiejętności to czy przypadkiem nie będzie on lekko za mocny xD. Można mu dać większą wytrzymałość i przebicie pancerza, ale mniejszy atak. I powinno być ok. `Aayren:` 4. jestem otwarty na propozycję. Może 2 latacz? Może 2 strzelec? Może i to i to? Sugerowałbym aby pojawiła się jakaś jednostka strzelająca. Niestety nie wiem jakie może mieć parametry, ale proponowałbym może jakiegoś dużego pająka, który został przemieniony w lojalną sługę poprzez magię krasnoludów. Można by było użyć pająka jaki wystąpił w Sacredzie 2 :p. `Aayren:` 5. Kret [Bojowy] - Na początku zaadoptowany do kopania tuneli, potem, dzięki wielkim silnym i szponiastym kończynom przednim stał się postrachem atakujących kopalnie wrogów. Może się zakopać by podwoić swoją obronę. Całkiem ciekawy pomysł z tym zakopaniem. Jestem za. `Aayren:` 6. Pogromca bestii/Runiczny wojownik, jak zwał tak zwał (znów krasnolud)- myślę że to będzie 2 i ostatni stricte krasnolud w zamku. Tylko to taki cały pokryty runami jegomość z wielgachnymi toporami, ogniem w oczach... Niewielu jest krasnoludów dość zdolnych, dość wytrwałych i dość odważnych, by na własnym ciele wypisać znaki runiczne. Jeszcze mniej jest tych którym się to udaje. Ale gdy już takie indywiduum powstanie, staje się potężnym wojownikiem, o mocy niewyobrażalnej dla istoty o tak małych rozmiarach. Z tym opisem trochę mi się kojarzą Thanowie z Heroes V (szósty lvl kurdupli) xD. `Aayren:` 7. Monument (nazwa robocza) - połączenie gnomiej mechaniki, starożytnej techniki, magicznych run i mistycznych modłów. Ruchomy bastion, którego najważniejszym celem jest obrona krasnoludzkiego dominium przed wrogami. Bardzo wytrzymały i odporny konstrukt, mający własną wolę(a może załogę?). Powolny, ze słabym atakiem ale nieustępliwy, częściowo odporny na magię i ostrzał. Taki tank, z dodatkowymi obrażeniami przy kontrataku, którego i tak trzeba rozwalić w walce wręcz. Moim zdaniem, jeżeli tak bardzo jest nastawiony na opcje defensywne, to można mu dać zdolność fortyfikacji jaka się pojawiła w Duel of champions, że nie można zaatakować stworów znajdujących się za nim. Uważam, że to mógłby być dobry pomysł, skoro nie jest zbytnio nastawiony na walkę wręcz, tylko na ochronę swoich towarzyszy. Ogólnie pomysły ciekawe i jak najbardziej mi się podobają. Pozdrawiam ^_^
AmiDaDeer	29 grudnia 2013, 22:21 `Matheo:` Hobbit Ty nawet nie próbujesz zrozumieć tego co piszę. Odnoszę się po prostu do tego, co pisałeś wcześniej i czego dalej uparcie bronisz. `Matheo:` Krytykujesz metody, których sami użyliście w Forgy. Koncepcja Forge od początku była dokładnie ta sama, a zgodność z uniwersum cały czas była dla nas ważna. Nie krytykuję konkretnego line upu oraz jego zmian, krytykuję podejście "Bo to nie jest ważne, możemy tym się zająć później" oraz "Nie muszę znać fabuły MM by wiedzieć, że frakcja krasnoludów jest źle w tych grach opisana". Innymi słowy: krytykuję ignorancję. Od samego początku dyskusji walczysz z naszą próbą dbania o jakość, a teraz nagle mówisz, że Cię nie próbujemy rozumieć. No kuźwa, zdecyduj się.
Matheo	29 grudnia 2013, 23:21 `Cytat:` Od samego początku dyskusji walczysz z naszą próbą dbania o jakość Wybacz ale ubzdurałeś to sobie.
AmiDaDeer	29 grudnia 2013, 23:22 Przeczytaj może to co piszesz od paru ładnych stron, dobrze?
Fandor	29 grudnia 2013, 23:56 Matheo, do cholery (przepraszam za określenie) bo już słów widzę do Ciebie nie tylko ja nie mam, od początku mówisz, że chcesz zebrać wszystkie rasy krasnali w jednym zamku, usunąć te z bastionu, za argument podając, że u Tolkiena są one wrogami elfów (co nie jest prawdą więc widzę, że i uniwersum Tolkiena nie znasz). Mówisz, że nikt nie stara się zrozumieć tego co piszesz, gdyby tak było to tylko jedna, może dwie osoby miały by problem, jeżeli nie myślisz tak jak piszesz to znaczy, że ty NIE POTRAFISZ PISAĆ dlatego wszyscy Cię rozumieją tak a nie inaczej. Czytaj swoje posty 10 nawet i 20 razy zanim wyślesz i się zastanów, no chyba, że się zastanawiasz i teraz jesteś hipokrytą i z nas robisz złych :P.
TopFunny525	30 grudnia 2013, 12:10 `Matheo:` Wybacz ale ubzdurałeś to sobie. Przepraszam, czy przypadkiem to nie ty się z nami nie wykłócasz od ponad 20 postów? Podajesz jako swoje informacje Tolkiena, mimo tego, że najprawdopodobniej go nie czytałeś, bo patrząc na bzdury jakie tu napisałeś, to mogę z pewnością powiedzieć, że przeczytałeś chyba tylko Hobbita. Bo stosunki między elfami a krasnoludami w dwóch ostatnich częściach władcy pierścieni zmieniają się diametralnie (przykład relacje Legolasa z Gimlim w czasie oblężenia Helmowego Jaru). W dodatku, skoro więcej niż tylko 3 osoby ciebie nie rozumieją to znaczy, że problemy są z twoimi postami a nie z naszymi. Masz dokładnie ten sam problem co ja miałem wcześniej, piszesz a nie myślisz. Więc zrób na odwrót, najpierw myśl potem pisz, i czytaj swoje posty zawsze 10 razy przed ich wysłaniem. Może to jakoś pomoże. Powinieneś teraz przeczytać wszystkie posty od samego początku tej niepotrzebnej dyskusji, i napisać w końcu coś sensownego moim zdaniem. Bo wydaje mi się, że problem leży po twojej stronie. Z wyrazami szacunku Top
effendie	30 grudnia 2013, 13:01 `TopFunny525:` Bo stosunki między elfami a krasnoludami w dwóch ostatnich częściach władcy pierścieni zmieniają się diametralnie (przykład relacje Legolasa z Gimlim w czasie oblężenia Helmowego Jaru). No, no, nie dajmy się ponieść emocjom. Jedna jaskółka wiosny nie czyni. To, że Gimli zaprzyjaźnił się z Legolasem nie poprawia od razu stosunków wszystkich krasnoludów z elfami. Już bardziej można tu podać przykład Gimliego i Galadrieli, ale i ten fragment jeszcze o niczym nie świadczy, a jest raczej zapowiedzią możliwości przyszłej poprawy.
strona: 1 - 2 - 3 ... 11 - 12 - 13 ... 26 - 27 - 28