Irhak jest za swoją własną, o której już wspomniałem, że nie jest możliwa.

Powiedziałbym, że chodzi o ogólny poziom i ogólnie rozumianą wulgarność - która niekoniecznie musi być wyrażana wulgaryzmami. (...) I nawet jeśli ustalilibyśmy jakiś zdrowy limit, to jednak najzdrowszy i najbezpieczniejszy jest zawsze poziom 0,0.

Jak dla mnie, przykro mi mówić, ale wygląda na osobistą vendettę Acida z Bychem, która z drobnych i żartobliwych przepychanek zrobiła się przedmuchana kłótnia, która teraz rani wszystkich zgodnie z przysłowiem: "Gdzie dwa słonie walczą, tam najbardziej poszkodowana jest trawa na sawannie", a użytkownicy czatu, jak i grający w sesją są właśnie taką trawą.

Podsumowując, to że osoby, które nadużyły wulgaryzmów i słów niedozwolonych na czacie, są również graczami sesji forumowej jest nieszczęśliwym zbiegiem okoliczności. Nie należy karać ludzi grających w sesji za to, że nikt sobie nie poradził z wulgaryzmami na czacie.

Rozwiązania podane przez Irhaka, Vikinga i Xela są lepsze niż te podane przez Acida, gdyż nie dyksryminuje graczy, a daje taki uczciwy kompromis.

Owszem, wspomniana Sodoma była i poziom wulgaryzmów jakoś nie wyskoczył 20-krotnie ponad poziom całej reszty Groty razem wziętej. Niemniej jednak być może ten temat jest do odstrzelenia. Usunięte ostatnio zostały "Noce i Dnie" z Wymiaru Między Wymiarami. Oprócz tego uważam tę retorykę za bardzo prymitywną, w stylu "- Jasiu, dlaczego zbiłeś szybę? - a Kazio zbił kubek!".

Nie poczuwam się do winy, to samo mógłbym powiedzieć co Morglin gdy na czacie panuje gadka - szmatka o piłce nożnej i piłkarzach. Ja się na tym kompletnie nie znam i nie potrafię wbić w temat, więc po prostu spadam i zjawiam się później.

Inną sprawą jest, że istniał CHAT RPG, gdzie moglibyśmy spokojnie się udziela, nie przeszkadzając tym co chcieli się pojawiać i znikać co 10 minut. Niestety...ta komnata nie była bezpośrednio dostępna, tylko chyba Wiw mógł wchodzić bez problemu, a pozostali musieli być przez niego zaproszeni.

jak tu patrzeć jedyne aktywne tematy to błędy techniczne heroes VII i mody. W pierwszym nawet nie mam sprzętu, żeby zagrać sobie w tą grę, więc nie mam jak się udzielać w takich tematach. Co do moderowania, tam powstała własna grupka, którą łączy to, że potrafią modować. Ja nie mam prawa uczestniczyć w ich dyskusjach, gdyż po prostu nie mam wiedzy, ani umiejętności. Nie znam się na modowaniu, więc nie mam prawa krytykować czyjejś pracy bowiem wtedy zostałbym hipokrytą. Mógłbym pisać, że "fajnie", "ładnie zrobione", "super" i gadanie o tym jak wizualnie dobrze wygląda czyjaś praca jest jak dla mnie nic nie wznoszącym do dyskusji spamem, który tylko zaśmieca temat moderacji.

Co do RPG-ów związanych z serią, mieliśmy takowe i żadna nie została skończona. Jedna z przyczyn braku czasu MG, druga (konkurs na krótką formę prozy) zgasła gdyż zabrakło chętnych do prowadzenia gry (do ostatniego wyzwania nie doszło, gdyż druga strona stchórzyła - cześć Alamar). Same RPG-i też nie są w sobie bezużyteczne, spajają one użytkowników, utrzymują i bawią. Komnata ta i tak nie wlicza się aktywności i liczby postów na forum.

Jeśli jednak dostosowanie się do nowych wymogów jest dla Was na tyle dużym problemem, że godzi w Was personalnie, to w takim razie mamy nierozwiązywalny konflikt interesów (a moim interesem jest pozbycie się 95% wulgarnych treści w Kwasowej Grocie) i pozostaje wariant 1, gdzie mimo wszystko przystaję na prośbę zapodaną mi przez Irhaka(...)Rozwiązanie Irhaka jest niemożliwe, bo zakłada dalsze istnienie i tworzenie wulgarnych treści tylko że w ukrytym miejscu.

Jak dla mnie, przykro mi mówić, ale wygląda na osobistą vendettę Acida z Bychem, która z drobnych i żartobliwych przepychanek zrobiła się przedmuchana kłótnia, która teraz rani wszystkich zgodnie z przysłowiem: "Gdzie dwa słonie walczą, tam najbardziej poszkodowana jest trawa na sawannie", a użytkownicy czatu, jak i grający w sesją są właśnie taką trawą.

Miałem się nie wypowiadać, bo ta część Groty w ogóle mnie nie interesuje, więc równie dobrze możecie mojego zdania nie brać pod uwagę i się nie obrażę, ale może krótko:

To "słowni chuligani" są problemem, nie "Nieznane losy Enroth".

I niestety jest to wielu z nas wina. Począwszy od tych, którzy początkowo nie zwracali na to uwagi i może nawet czasem dostosowywali się do nowego "poziomu" (ja, Morglin, ci którzy rzadko się pojawiali na czacie),

Tego kompletnie nie rozumiem. Akurat z Bychem zawsze się mogę dogadać. Jasne, że wolałbym, aby się powiesił po utopieniu się w morzu chrzanu, aczkolwiek nie sądzę, aby jego "wina" była jakaś szczególnie wielka. Bych jest po prostu oportunistą i jeśli zobaczy, że coś wolno, to zielone światło, droga wolna, "piekła nie ma". Ale jak już ktoś mu to czerwone światło zapali to nie będzie na siłę przejeżdżał, twierdząc, że wszystko jest OK i że właściwie dobrze robi.

Sesja jest wulgarna

Bo okazyjne wulgaryzmy, o ile czemuś służą, mogą mieć nawet pozytywny wpływ na przekaz. Sapkowski to robi i robi to dobrze. Jednakże 90% wulgaryzmów nie zostało napisanych ani 4 lata temu, ani 3, ani 2 tylko w ciągu ostatniego roku.

to nie był gwałt sensu stricte, to była penetracja badawcza

3. Poziom UP był definitywnie za niski. Finalnie doszło do tego, że czytałem wyłącznie swoją część. Akurat do klnącego Bycha mam najmniej zastrzeżeń, bo to była po prostu dobre odgrywanie postaci. Bardziej mi przeszkadzało to chore gore u Tritha, przez które odbiłem się od jego postaci chyba z trzy razy, klnący na potęgę bez powodu mroczny elf Garetta. Więc w końcu sam grałem, jak mi pasowało.
Jednak w końcu mój bohater upadł, nie przeszkadzało mi to, uważałem to za coś naturalnego, że z wyżyn upada się nisko. Ale cuda, które robił MG podczas tego upadku definitywnie przekroczyły moją granicę smaku. Ale trudno, zacisnąłem zęby i pisałem dalej, uznałem, że to minie. A skąd, MG tylko się nakręcał. Więc uznałem, że mam dość i przestałem odpisywać.
Czemu nie krytykowałem? Uznałem, że to nie mój cyrk, nie moje małpy. I pewnie słusznie zakładałem, że MG mnie wyśmieje, jak to wcześniej miał tendencję wraz z Garettem.

4. Tak, potaknę, istnieje wyraźna korelacja między upadkiem poziomu czatu a wzrostem popularności UP. Jednak niespecjalnie mam tu na myśli ogół graczy, a raczej MGa we własnej osobie. Specjalizacją jego są prowokacje, często właśnie UPowego poziomu. Bardzo ciekawa rzecz wydarzyła się w sierpniu, zaraz po Konwencie - MG pojechał na dwa tygodnie poza Grotę i... poziom się podniósł. Nie było plucia, nie było prowokowania, a przynajmniej było to na znacznie mniejszym poziomie. Potem wrócił i znów zaczął szczuć na siebie swą... sektę, jak to sam nazywał graczy. Przykład tego szczucia? Zerknijcie na ostatni konkurs w Ogólnym temacie UP2, jeśli możecie.
Zresztą - zerknijcie na (c)historię z ostatnich dni... widać poprawę, czyż nie?

Pragnę zwrócić uwagę, że Uczty Pokoju są tematem ogromnym, łącznie z UP1 (temat [RPG]Uczta Pokoju) oraz tematami ogólnymi są jednym z największych objętościowo wątków na Smoczym Forum porównywalnym z zaledwie kilkoma innymi.

Gwoli ścisłości sprawdziłem sobie kilka losowych stron sesji, na jednej (89) znalazło mi 16 wyników dla frazy "k***". Czy to dużo czy mało? Jeśli weźmiemy pod uwagę, że na tej stronie jest jakieś 31 000 wyrazów to... zaokrąglając w górę (ze względu na inne niecenzuralne słowa) wychodzi na to, że stanowią jeden promil.

Po pierwsze popieram propozycję Morglina, aby przyszłe sesje były powiązane wyłącznie ze światem Mocy i Magii.

To jest jeden z problemów. Drugim jest to, że nie jesteśmy w stanie nic na Enroth zrobić, bo kanon. Ani z czasów MM6-8, ani tym bardziej wcześniej. Swoją drogą, UP wygląda trochę podobnie do tego co reprezentuje sobą uniwersum Starożytnych. Przynajmniej w tle. Bądźmy jednak szczerzy. Jedyne sesje, które nie są osaczone kanonem to te niezwiązane z miejscami i historią świata Starożytnych. Albo czasy po MM9 i H4.

Odniosę się jeszcze do propozycji zwiększenia liczby Strażników. Co prawda uważam, że Xelacient zaniedbał swoją rolę i rzeczywiście większa rola Strażnika / Strażników byłaby pomocna, to jednak podstawową rolę moderacyjną powinien, moim zdaniem, pełnić Mistrz Gry - jako osoba, która czyta każdy post i ma lokalne uprawnienia. Jeśli to dotąd nie było jasne, to mam nadzieję, że będzie jasne od dziś. Moim zdaniem to byłoby wystarczające - aby Mistrz Gry pełnił również rolę Strażnika.

Dlatego jeśli w Grocie jeszcze zaistnieje sesja RPG, to najpierw będę oczekiwał od Mistrza Gry zapewnienia, że będzie on dbał o właściwy poziom, o jakąkolwiek zgodność z uniwersum (lub multiwersum) Might & Magic (wydaje się, że w tym względzie panuje zgoda) oraz o pilnowanie zasad Konstytucji.

Osobiście przychylam się do rozwiązania trzeciego... tak to ja będę cenzurował te posty i będę dalej pilnował poprawności w postach.

Cóż ta sprawa dotyczy również mnie, więc postanowiłem się odezwać. Widząc tutejsze rozwiązania wydaje mi się, że mało która z nich jest dla nas korzystna. Otóż, karze ona głównie tych, którzy brali aktywnie udział w sesjach RPG, a nie tych co przesadzili w wulgaryzmach na czacie. Te osoby nie zmienią postępowania, a zaszkodzi się takim jak Viking, ja, czy Garett,

Dwie osoby, aż w tym przesadzały i obie skończyły z nami zabawę, gdyż przesadziły. Wiw wbrew pozorom zna umiar i ukręcał sprawę, jeśli była zbyt "hardkorowa".

Co do czatu: Nie poczuwam się do winy, to samo mógłbym powiedzieć co Morglin gdy na czacie panuje gadka - szmatka o piłce nożnej i piłkarzach. Ja się na tym kompletnie nie znam i nie potrafię wbić w temat, więc po prostu spadam i zjawiam się później. Inną sprawą jest, że istniał CHAT RPG, gdzie moglibyśmy spokojnie się udziela, nie przeszkadzając tym co chcieli się pojawiać i znikać co 10 minut. Niestety...ta komnata nie była bezpośrednio dostępna, tylko chyba Wiw mógł wchodzić bez problemu, a pozostali musieli być przez niego zaproszeni.

Co do RPG-ów związanych z serią, mieliśmy takowe i żadna nie została skończona. Jedna z przyczyn braku czasu MG, druga (konkurs na krótką formę prozy) zgasła gdyż zabrakło chętnych do prowadzenia gry (do ostatniego wyzwania nie doszło, gdyż druga strona stchórzyła - cześć Alamar). Same RPG-i też nie są w sobie bezużyteczne, spajają one użytkowników, utrzymują i bawią. Komnata ta i tak nie wlicza się aktywności i liczby postów na forum. Ma za zadanie spajać ludzi i utrzymać je na stronie dopóki coś ciekawego dla fanów M&M nie pojawi się. W Tawernie od tego była forumowa wersja gry w "Mafię", zaś w Jaskini Behemota "Osada".

Nie rozumiem też za bardzo co takiego złego jest w wariancie, w którym posty są ocenzurowane lub przeniesione do archiwum, a dalsza rozgrywka odbywa się na nowych zasadach, zaś pewien chłop zostaje przemieniony, uzdrowiony lub np. zamieniony w inteligentną kalarepę. Jeśli jednak dostosowanie się do nowych wymogów jest dla Was na tyle dużym problemem, że godzi w Was personalnie, to w takim razie mamy nierozwiązywalny konflikt interesów (a moim interesem jest pozbycie się 95% wulgarnych treści w Kwasowej Grocie) i pozostaje wariant 1, gdzie mimo wszystko przystaję na prośbę zapodaną mi przez Irhaka.

A ja uważam, że to pokazuje nie problemy z tematami, lecz użytkownikami, co już Belegor zaznaczył. Teraz kiedy chat jest na cenzurowanym (jakby na to sformułowanie nie patrzeć) uznaje się, że to właśnie UP jest jedynym winowajcą. Nie zauważa się, że poziom systematycznie spadał od czasu Ostatniego balu czy Witajcie w Erhothogrodzie!. Świadczą o tym między innymi: Sodoma, Noce i Dnie (których już nawet nie pamiętam), sprawy w Sądzie i jak błahych rzeczy dotyczyły, coraz większe czepianie się szczegółów (nieszczęsne stolce, jakby Hobbit nie mógł uznać, że literówka/wewnętrzne określenia UP jak większość tylko od razu wysuwa wniosek, że to obraźliwe itp.) czy chociażby błędy ortograficzne, które z czasem coraz częściej widziałem (ba! niektórzy poprawiają literówki nawet na ukrytych podforach moderatorskich).

Skoro Acid rzucił, ze posługuję się retoryką "a on to...", to dam powód :P Jeżeli UP jest problematyczne to tym bardziej powinny być tematy piłki nożnej, gdzie bądźmy szczerzy, panny lekkich obyczajów i ich części się sypią często i grubo podczas oglądania meczy. Dlaczego więc i tych tematów nie zakażemy od razu prewencyjnie skoro i one zajmowały/zajmują (niepotrzebne skreślić) swego czasu sporo miejsca na chacie?

I tak, i nie. Wiwern chyba jako jeden z naprawdę nielicznych zapisał sobie adres jako zakładkę. Ja sam tego nie zrobiłem i próbując wejść na chat RPG ostatnio musiałem sporo główkować, żeby przypomnieć sobie jaka to była zmienna (że to było dimension, a nie jakieś profile, type, zone, area, etc.). Jest niby świadomość, że istnieje taki chat, ale nie ma do niego dostępu w miarę swobodnego. Co z tego, że jest link, skoro znaleźć go jest dość ciężkawo?

Tak jak w przypadku Bacusa, kiedy zniknął od razu spadł poziom wulgaryzmów, a jedynym problemem była nadgorliwość Kammera, przez którą każdy dostał po 999 minut banu.

UP nie przeniosło granicy. Zrobili to użytkownicy krok po kroczku. Teraz sobie powiem tyłek, potem kij Ci w plecy, później kij Ci w tyłek, następnie kij Ci w wstaw sobie wulgarną nazwę pośladków. Tak, bo tak się to właśnie działo.

Tak, większość wulgaryzmów pochodzi z UP2, które ruszyło rok temu. Tak, zapewne zwiększyło to ilość wulgaryzmów w grocie. Wydaje się, że jest ich dużo i przesadziliśmy. Chciałbym jednak zwrócić waszą uwagę na pewien niuans, który wciąż wam umyka. Ta sesja jest OGROMNA. Aktualnie w temacie Uczty Pokoju znajduje się 3058 postów. Dodając do tego cały temat UP1 i oba tematy ogólne, wychodzi 4274 postów! Postów, które w znakomitej większości są ogromnymi ścianami tekstu. Rekordowy odpis miał ok. 40 000 znaków. Średnio nasze odpisy wahają się od 15 000 do 25 000 znaków. Objętościowo to bardzo dużo. Według moich obliczeń cała nasza sesja już kilkukrotnie przewyższa całą Pieśń Lodu i Ognia. Dodajmy do tego, że nasze tempo jest BARDZO SZYBKIE. Rekordowo zrobiliśmy 7 tur jednego dnia (1 tura = ~5 odpisów graczy + odpis MG). Wnioskując po tym, to nic dziwnego, że 90% wulgaryzmów zostało napisanych w ciągu ostatniego roku. Przy takim tempie odpisywania wspomniane przeze mnie wcześniej sytuacje kryzysowe siłą rzeczy pojawiały się dosyć często, a więc także wulgaryzmy zaczynały się pojawiać. Acid napisał, że znalazł ponad 500 postów z wulgaryzmami w UP. Wydaje się, że to dużo, ale kiedy pozna się ogrom naszej sesji RPG, to ta liczba traci znaczenie. W końcu cóż znaczy jedna czy dwie panie lekkich obyczajów w odpisie wynoszącym 20 000 znaków?

Narzekasz na to co się stało twojej postaci, no ale taki jest właśnie warsztat Wiwa. On praktycznie nigdy nie zabija postaci gracza, miast tego woli upokarzać. W ten sposób starasz się nie przegrywać i wymyślać jak najlepsze strategie, ale jednocześnie nasz MG nie musi pozbywać się dobrze odgrywanej postaci, która miał przez jakiś czas pecha. A tak poza tym to i tak każdy z graczy wie, że jesteś traktowany z taryfą ulgową, więc, jak to by ujął Wiwern, nie pieniacz. ;P

W sprawie szczucia, to zauważ, że nigdy go nie praktykowaliśmy, kiedy rzekoma "ofiara" nie wyraziła zgody. Belegor nie miał nic przeciwko temu, a my się trochę pośmialiśmy i rozluźniliśmy atmosferę, natomiast on zaczął się nieco bardziej przykładać do swoich odpisów, które zdarzały się być czasami strasznie niechlujne. Innymi słowy, nie rób za adwokata Belegora jeśli on nawet nie ma nam za złe owego "konkursu".

Nie ma żadnego wewnętrznego określenia! Stolce były użyte dwukrotnie na przestrzeni tych 3 miesięcy, od których część graczy siedzi w Stolicy. Ja wiem, że starasz się próbować bronić, ale pogrążasz sam siebie, gdy winę masz zerową. Tylko mylisz resztę śmieszków, którzy łykali tamten pozew jak pelikany. :D

Cóż, ja prosiłem o ten nieszczęsny odnośnik przenoszący na drugi kanał za kliknięciem. Nie byłoby rzekomego zajmowania miejsca do dyskusji, łatwiej by się organizowało eventy bez babrania się w robienie animowanych portali.

Ja bym powiedział, że oprócz nadmiernych wulgaryzmów, słabej prozy i ogólnie niestarannego języka, efektem ubocznym głównych pisarzy UP jest tekstowa sraczka - byle dużo, byle rozlewnie, mimo że treści merytoryczne tyle co kot napłakał i samo sumienie nakłania do dopisania adnotacji "tl;dr".

Dlatego też Bacus wyleciał, bo chciał ciągle wygrywać, a potem szantażował mnie kolejnymi burdami na cmentarzu.

Tak jak w przypadku Bacusa, kiedy zniknął od razu spadł poziom wulgaryzmów, a jedynym problemem była nadgorliwość Kammera, przez którą każdy dostał po 999 minut banu.

Nie masz pojęcia o czym mówisz w tym momencie. Z graczami wytworzyliśmy pewno uniwersum, na wspólnie wykreowanych fundamentach. (...)

(...)

Wyrzucenie wulgaryzmów czy całej sesji nie spowoduje, że nagle nie będzie w ogóle ich gdziekolwiek na stronie.

Jak dla mnie najlepszym rozwiązaniem jest po prostu umowa, że od tej pory mamy ograniczać wulgaryzmy i nieodpowiednie tematy w tej jednej sesji.

Serio? Ostatnio zbluzgałeś nas tak, że jest to w tej chwili żart... Morglin sam już wcześniej potrafił odezwać się w sposób, który Acid określa jako niedopuszczalny.