[ERA, VCMI/mod] Odtworzenie miasta Grove - Forum Kwasowej Groty - Gry Might & Magic i Heroes widziane z zupełnie nowej strony

Witaj Nieznajomy!

temat: [ERA, VCMI/mod] Odtworzenie miasta Grove
komnata: Niebiańska Kuźnia (WoG, HotA, VCMI)

wróć do komnaty

strona: 1 - 2 - 3 ... 28 - 29 - 30 ... 41 - 42 - 43
AmiDaDeer	26 czerwca 2012, 19:00 Powątpiewam. :P Zresztą - naszym celem de facto nie jest podmiana miasta, a jego dodanie, i to z jak najmniejszym udziałem WoGa. To, że nam się to nie udaje, jest kwestią tylko i wyłącznie techniczną (i, mamy nadzieję, tymczasową).
orodreth	26 czerwca 2012, 21:32 Warden znaczy też Dozorca, coś zamiast pospolitego Strażnika.
Matheo	27 czerwca 2012, 18:00 Teza pierwsza: Gdybyście ulepszenie jednostki trzeciego poziomu nazwali 'patronem', a bohatera magi 'obrońcą gaju' to było by ok. Teza druga: Mogli byście też ze 'strażnika' zrobić bohatera mocy, a bohatera magi nazwać 'zwiadowca'. Któraś z tez pasuje choć w najmniejszym stopniu ;)?
AmiDaDeer	27 czerwca 2012, 18:39 Teza pierwsza i ostatnia: nie znasz znaczenia słowa "teza". Zaś co do propozycji: `Matheo:` Gdybyście ulepszenie jednostki trzeciego poziomu nazwali 'patronem', a bohatera magi 'obrońcą gaju' to było by ok. A o co Ci w tym momencie chodzi? Czemu "Obrońca" miałby być bardziej magiczny od "Strażnika"? I dlaczego miałoby być teraz nie ośmiu, lecz nawet KILKUSET patronów Gaju? Gdzie tu logika? `Matheo:` Mogli byście też ze 'strażnika' zrobić bohatera mocy, a bohatera magi nazwać 'zwiadowca'. Co ma wspólnego "Strażnik" z profesją myśliwego? I znowu - czemu "Zwiadowca" miałby być bardziej magiczny od "Strażnika"? Wybacz, ale w tym momencie twoje posty zaczynają wyglądać tak, jakbyś je pisał na siłę - żeby po prostu coś było. Nie potrzebujemy teraz mnóstwa byle jakich propozycji - jeżeli chcesz coś faktycznie zmienić, to zaproponuj to, ale najpierw się nad tym zastanów. Im więcej tym wcale nie jest lepiej, wręcz przeciwnie - coraz bardziej zniechęcasz do jakichkolwiek zmian tymi masami postów. orodreth, twoja propozycja nie brzmi dobrze, a nie poprawia właściwie niczego, więc raczej jej nie weźmiemy pod uwagę. :P
Matheo	27 czerwca 2012, 18:55 Hobbit wybacz ;) To nie są tylko moje propozycje. Ale też znajomych (fanów H3), którym poleciłem Gaj i którzy nie mają konta w Grocie. Pytałem o opinię i zauważyli te podobieństwa nazw klas bohaterów. Przekazałem im, że jak będą mieć propozycje to mogę je przekazać autorom. Przepraszam najmocniej :)
majaczek	27 czerwca 2012, 19:14 Jeśli chcecie dodać nowe miasto bez podmieniania starego to jakżeby inaczej niż nie przez mechanizm wtyczek ERY? Nie chcielibyście się podzielić z innymi waszym osiągnięciem? Hexedycje w Erze zastępuje się plikami BIN (które de facto są opisem zmian pliku binarnego takich samych jak przy hexedycji ale są zapisane w oddzielnym pliku) - bez tego wygodnego rozwiązania będziecie mieli problem - wasz mod będzie niezgodny z jakimkolwiek modem ingerującym w strukturę exeka od heroes3. Z technicznego punktu widzenia ani przez hexedycję ani przez pliki BIN nie będziecie w stanie dodać nowego miasta bez zniszczenia gry - sam planowałem pracować nad wtyczką od miast ale dużo skromniejszą - taką która doda tylko nowe budynki do miast istniejących i mimo że dalej jestem "w lesie" i będę musiał podciągnąć swoje umiejętności oraz poświęcić trochę czasu wyłącznie w tym celu, to już wiem, dzięki pomocy paru osób z HC - że informacje o miastach są uporządkowane w tablice o z góry wyznaczonym rozmiarze - dodanie nowego miasta "za" Confluxem nie wchodzi w grę, ponieważ trzebaby uszkodzić to co w exeku jest za opisem Confluxa a jest integralną częścią gry i przy odwołaniu do niej oczywiście nie będzie działać. Jedynym znanym sposobem na rozszerzenie tablicy w grze która ma z góry wyznaczony rozmiar jest skopiowanie jej "gdzie indziej" zapewnienie że miejsce "za nią" jest wolne do użycia i wstawienie tam nowej zawartości ORAZ zmiana wszystkich odwołań w kodzie gry z tych do starej tablicy do tych do nowej, a to nie zawsze wystarczy (Emerald dodaje nowe artefakty i z punktu widzenia wyżej wymienionego tekstu może być 65535 typów artefaktów, ale co z tego skoro gra używa "artefaktów od numeru 1000 wzwyż" jako wewnętrzną reprezentację zwojów z zaklęciami - tj. artefakty od numeru tysiąc do ostatniego numeru zajętego przez zwoje nie działają prawidłowo w grze, dlatego większość modów nie przekroczy 999go artefaktu - chociaż okazuje się że artefakty od numeru 2000 wzwyż można bez problemu używać o ile nakarmi się wtyczkę pustymi informacjami dla artefktów 1000+), w przypadku wtyczki Amethyst użyto tej samej techniki ale trzeba było zapewnić specjalny fragment kodu gry aby nowe stworki mogły strzelać. W skrócie rozwiązanie tego problemu wymaga bardziej wyrafinowanych narzędzi niż hexedycja chyba że znacie numery kodu maszynowego dla co najmniej połowy poleceń assemblera (ja nie znam żadnego bo nie muszę). Oczywiście skorzystanie z ERY i jej mechanizmu wtyczek nie jest jedynym rozwiązaniem (choć preferowanym bo będzie zgodne z innymi modami do ERY i pozwoli innym korzystać z "waszego" mechanizmu na dodatkowe miasta) - możecie np. pójść tą drogą co MoP (korzystać z wytworzonych własnoręcznie narzędzi) lub Slaava (Skompilowanie i Zlinkowanie zmian jako osobny program i połączenie obu programów jakimś znanym mechanizmem jak np. injekcja DLL lub nawet dokładnie tym samym narzędziem z którego Slaava korzystał i jest dołączone do źródeł WoG), ale bez narzędzi które pozwolą opisać te zmiany w miarę ludzki sposób (zwłaszcza że nie będzie wystarczyła zmiana samych danych ale trzeba będzie doklepać kawałek kodu), możecie co najwyżej czekać na VCMI lub Diamond (nazwa nie istniejącej jeszcze wtyczki która może się pokaże i rozwiąże problem z mechaniką gry za was). Nie mniej życzę wam powodzenia i wszyscy byliby wam wdzięczni gdybyście odkryli jakikolwiek prawdziwy sposób na dodanie nowych miast do gry (możliwość wejścia do nowego miasta ale crashowanie się przy znacznej większości bitew nie jest prawdziwym sposobem), ponieważ istnieją co najmniej trzy gotowe miasta poza tymi z HOTY które na to czekają i póki co podmieniają stare miasta. Gdybyście jednak nie byli w stanie tego zrobić narzędzia dostępne z ERĄ w tym polecenia przekierowania plików które były w archiwum LOD za pomocą skryptu, moglibyście chociażby zrobić ten mod aby podmieniał dowolne z 9 miast zgodnie z życzeniem gracza na początku rozgrywki, a nawet za pomocą skryptów zasymulować istnienie nowego typu miasta (np. niektóre Confluxy na mapie udawałyby Groove a za rozróżnienie czy to jest prawdziwy Conflux czy udawany Groove odpowiadałyby skrypty uruchamiane przy wejściu i wyjsćiu z miasta) tym bardziej że wtyczka Baterry (niestety nie wiem jak się do niej dostać ale twórcą jest twórca modu MoP o nicku Master of Puppets i dodaje polecenie bezpośrednio do składni ERM więc wołanie do Dll z poziomu ERM jest w tym przypadku niekonieczne) pozwala każdemu miastu na mapie mieć inny zestaw stworzeń (oryginalnie ERM pozwala na zmianę typu stworzeń dla każdego typu miasta co oznacza że wszystkie Confluxy w danym momencie mają ten sam zestaw stworzeń, ograniczony tylko przez zbudowane budynki) i to na dodatek do czterech na raz na poziom Generatora Potworów (co jest przydatne przy modach w stylu NU), bez której emulacja nowego typu miasta przy użyciu starego wraz z możliwością posiadania takowego na mapie przysporzyłaby wielu problemów i była bardzo podatna na błędy. W skrócie hexedycja na zwykłym WoGu lub SoDzie nie wystarczy do prawdziwego wprowadzenia nowego typu miasta. Z drugiej strony już istniejące narzędzia przy ERZE pozwalają zadowalająco zasymulować istnienie nowego typu miasta w sposób dla zwykłego gracza niemal nieodróżnialny od prawdziwego dodania nowego miasta przy użyciu istniejących wtyczek i skomplikowanych skryptów ERM, przy pogodzeniu się z faktem że liczba bohaterów i frakcji jest wciąż ograniczona (Gaj w tym rozwiązaniu musiałby mieć tą samą frakcję dla swoich stworzeń jak jakaś już istniejąca w grze i bohaterowie Gaju wciąż byliby tylko zmienionymi bohaterami z SoD - choć można tu wykorzystać tych z kampanii), nie mniej przynajmniej co do nowych bohaterów wtyczka jest w produkcji przez osobę która robiła już inne wtyczki. Taka symulacja pozwoli graczowi korzystać z dziesięciu lub więcej "typów" miast w grze mimo że wewnętrznie dla gry poniekąd Gaj będzie jednym z starych dziewięciu typów miast jednak do tego potrzebujecie specjalisty od ERM na miarę Fnorda i opanowania obsługi co najmniej dwóch wtyczek (Amethyst i Baterry). Do prawdziwego dodania nowego typu miasta do gry potrzebujecie wyrafinowanych narzędzi którymi mogą lecz nie muszą być te stosowane w ERZE.
AmiDaDeer	27 czerwca 2012, 19:26 Em... Excusez-moi, po trzecim akapicie najzwyczajniej w świecie nie chce mi się tego wszystkiego czytać... Po prostu przeczytaj moje posty raz jeszcze, ze zrozumieniem. To, że chcemy dodać Grove do gry, nie znaczy wcale, że jesteśmy w stanie to zrobić. Opcjonalność miasta natomiast jest w zasięgu naszych rąk, i to nawet bez Ery, więc dzięki, ale obejdzie się bez twoich superdługich pouczeń. ;P
majaczek	27 czerwca 2012, 23:02 Hobbit byłbyś łaskaw przeczytać tekst zanim na niego odpowiesz, w końcu jesteś moderatorem a to zobowiązuje do zachowania "nieco lepszego" niż forumowy troll prawda? A jak to zawsze bywa najważniejsza jest puenta więc bez przeczytania ostatniego akapitu zgubiłeś najciekawsze rozwiązanie (sztuczka na dodanie miasta metodą symulacji z poziomu skryptów ERM - rozwiązanie dziurawe uciążliwe ale właściwie osiągalne bez pisania kolejnej wtyczki). Poza tym napisałem wyraźnie że nie chodzi o to że ERA jest konieczna (są alternatywne metody wpływu na kod gry), ale o to że sam hexedytor nie wystarczy do osiągnięcia celu. Odpowiedź że chcecie dodać Grove bez podmieniania ale niekoniecznie jeszcze jesteście w stanie to zrobić, mam zrozumieć, że czekacie na VCMI albo Diamond do ERY? Cóż brzmi rozsądnie - modder powinien zajmować się tym co umie i tym co lubi a do reszty zadań poszukać ludzi o innych umiejętności/zainteresowaniach lub po prostu wykorzystać co jest podane na tacy. Od kiedy Hobbit jesteś w New Grove Team? Po za tym skąd taki sceptycyzm w stosunku do ERY? Na HC wszyscy modderzy którzy się przesiadli na ERĘ twierdzą że nie żałują i było warto i ci co późniejsi przyznają że odwlekanie przesiadki wcale nie było takim sensownym rozwiązaniem... Po co mieć gałąź jak można mieć halabardę?
AmiDaDeer	27 czerwca 2012, 23:45 Kwestia taka, że twoje tutoriale odnośnie tego co i jak trzeba połączyć w Erze mi się najzwyczajniej w świecie znudziły. Nie mam obowiązku czytać całego twojego posta - wystarczyły mi pierwsze trzy akapity oraz przejrzenie reszty tekstu. A za twoje pomysły najzwyczajniej w świecie podziękuję - już nad tym myślimy i mamy sposób na opcjonalną podmianę, który prawdopodobnie będzie wywoływał najmniej błędów. Odnośnie dodania to po prostu czekamy na rozwój sytuacji. Nie mamy na razie na tyle dobrego programisty w grupie, by już się tym zajmować - zresztą to wciąż nie są dla nas priorytety. Priorytetem jest zrobienie grywalnego miasta w jakiejkolwiek formie, czy dodawanego, czy też do podmiany. Jeżeli skończy się na VCMI - świetnie, jeśli na czymkolwiek innym - też dobrze, byleby nie było to zabugowane i nie okazało się kwestią wywołującą u nas więcej problemów niż korzyści. A jestem w New Grove Team niemalże od samego początku jego istnienia, majaczku. Można powiedzieć, że stanowię oryginalny trzon zespołu. I niezbyt mnie obchodzą w tym momencie ci "wszyscy moderzy" - mamy swoje powody i możesz sobie to nazywać sceptycyzmem lub czymkolwiek innym, lecz po prostu ERA nas nie zadowala w obecnej formie. Porównanie zresztą nietrafne, łatwiej bowiem nam jest działać z prymitywną maczugą niż kiepsko zrobioną halabardą. I prosiłbym o powstrzymanie swoich ataków personalnych albo nie będzie tu już tak miło. Wcale bowiem wyzywanie od trolli nie pomoże Ci wcisnąć Ery w każdy projekt.
Dragonar	27 czerwca 2012, 23:50 `majaczek:` Odpowiedź że chcecie dodać Grove bez podmieniania ale niekoniecznie jeszcze jesteście w stanie to zrobić, mam zrozumieć, że czekacie na VCMI albo Diamond do ERY? Mamy na oku kilka możliwości. Tak, jedną z nich jest VCMI. `majaczek:` Od kiedy Hobbit jesteś w New Grove Team? Hobbit jest w naszej grupie niemal od samego początku, gdyż aż od 11 maja 2009. Zespół powstał natomiast 8 maja. Jako jeden z nielicznych pozostał w New Grove Teamie do dnia dzisiejszego. Jestem bardzo zadowolony z jego pracy. Aczkolwiek przyznaję - mógłby być niekiedy nieco milszy w stosunku do fanów. ;) Co do ERA - przejście na nią nie jest naszym priorytetem. Najważniejsze jest dla nas ukończenie i dopracowanie miasta. Czekamy, aż sytuacja rozwinie się - wtedy skorzystamy z dostępnych rozwiązań lub platform. Na razie staramy się po prostu robić swoje.
majaczek	28 czerwca 2012, 01:38 --ciach-- HobbitBo oczywiście wiesz lepiej, co jest niezgodne z zasadami panującymi na forum... Po raz kolejny dopuszczasz się offtopu i ataków personalnych, więc po raz kolejny będę je usuwał - aż do skutku. Mam nadzieję, że w końcu sobie uświadomisz, że nie tędy droga. Co do maczugi/halabardy - wraz z nastaniem ery żelaza bardzo niewiele narzędzi było wykonanych z kamienia (głównie stare narzędzia lub nowe ozdoby) i prawdopodbnie wielu plemionom długo zajęło porzucenie epoki kamienia łupanego bądź epoki kamienia gładzonego. Jednak po spotkaniu z przeciwnikiem z wyższą technologią, który pozwoli się poddać szybko przekonują się do nowości. Epoka Kamienia gładzonego oznacza opanowanie do perfekcji obróbki kamienia - haczyk na ryby może zostać wykonany z kamienia o dowolnym kształcie choć wymaga to tygodnia pracy lub więcej - natomiast wykonanie haczyka z żelaza wymaga kilku minut a w wypadku pomyłki nie trzeba powtarzać kilku dni pracy - choć obsługa minerału który zmienia się w ciecz wymaga sporo od znolności poznawczych. Chciałbym zasugerować że sprawa ma się podobnie w przypadku WoGa i ERY. ERA wymaga opanowania paru nowości które się zwrócą wielokroć przy tworzeniu moda. A halabarda była w związku z powiedzeniem "zamienił stryjek, siekierkę na kijek", chociaż pozostajecie przy starym rozwiązaniu nie próbując nowego więc porównanie was ze "stryjkiem" nie do końca ma sens. ERA nie jest NIEDOPRACOWANA - ERA się ROZWIJA. Sama ERA jest bardzo stabilna i dopracowana (nawet bardziej niż 3.58f), co nie przeszkadza wykorzystać nowości osób trzecich, które niestety muszą przejść przez fazę testową zanim zostaną doszlifowane - i właśnie dlatego je się instaluje na ERĘ a nie są częścią ERY - Bersy jest bardzo poważny jeśli chodzi o te sprawy. Niektóre wtyczki po uzyskaniu stadium pełnej stabilności nawet stały się częścią ERY ale to długo zajęło - bo Bersy musiał mieć nieskazitelną pewność że to nie rozbuja ERY. Zawsze możecie pozostać przy już wypróbowanych elemtach ERY oraz takich nowściach które zdążyły już uzyskać renomę - ale jeśli ma się wybór nie umieć czegoś zrobić lub umieć zrobić to niedoskonale to ja bym wybrał to drugie, choć nikt was nie powstrzyma przed wybraniem tego pierwszego. Przejście na ERĘ bez (zbytniej) pogoni za wtyczkami umożliwi wam przejście do ery żelaza bez dotkliwego poparzenia kończyn. Jeśli hipernowości do was nie przemawiają to dajcie sobie pomóc i skorzystajcie chociażby z nowych poleceń ERM. EDIT: Jeśli czekacie na VCMI to również wydaje się słuszne rozwiązanie - VCMI rozwija się szybko i jest niemal kompletne i nie powinniśmy mieć problemów jak z WoGiem 3.59, a będziecie mogli dodać swoje miasto dokładnie jak chcecie bez Reverse Engineering. Jakąkolwiek drogę wybierzecie życzę powodzenia. HobbitDziękujemy, postaramy się podążyć tak, żeby efekt był jak najlepszy.
Salamandre	12 lipca 2012, 10:03 I can't find any link to the grove download. Is it still available somewhere?
Dark Dragon	12 lipca 2012, 10:35 Here
Salamandre	12 lipca 2012, 16:12 My thoughts on ERA and why it could be very beneficial for Grove or any future project. Please note I am not connected to Era team (there is only one), just testing it in my free time and giving a hand when possible: I believe ERA does what WoG failed or wasn't intended to, it gives a functional structure to any mod using ERM commands and Heroes graphics/sounds. I hear people here arguing Grove does not need Era. True. However, installing Grove is painful and it wastes a whole folder. Today we have 10-15 mods nearly as complex as Grove, should we ask the player to keep 15 Heroes folders? The big argument would be: the one who really wants to play Grove will pass through the install difficulties. But reality is much simpler: there are very few really interested at the point to spend 20 minutes to install a mod. Call it modern laziness, that's it, I experienced it with my mods too. In my opinion, Era will multiply any mod audience by xx%. One click install, one click mod on/off, one click uninstall. Not mentioning the optimized logical structure of new lods and erm data, where every error can now be fixed during game play, which was not possible before. And audience is what is important once a mod is released. This is what helps on fixing bugs, keep enthusiasm and labor energy while improving mod. So far there are no bugs in Era, from what I've tested. There are 15-20 mods already released which run without any problem. Sagamosa is the best proof of what can be done, because before it was unplayable, no matter what we could try. Thats why I will also convert Grove to Era myself, because I am aware such city worths it. You don't care, I do:)
AmiDaDeer	12 lipca 2012, 17:48 Hello, Salamandre. It's nice to see you there. ^^ `Salamandre:` However, installing Grove is painful and it wastes a whole folder. Today we have 10-15 mods nearly as complex as Grove, should we ask the player to keep 15 Heroes folders? We'd be working on that for the future versions even without ERA. `Salamandre:` So far there are no bugs in Era, from what I've tested. The main thing is that it would take much more time for us to make Grove an ERA mod. We don't have any programmist that could handle it, so we'll have to find one or learn everything by ourselves. Therefore, we're not going to make it our priority. Also we believe that at the moment there's nothing that could be interesting for us except the easier installation. `Salamandre:` Thats why I will also convert Grove to Era myself, because I am aware such city worths it. That's nice. Would you like to release it somewhere or maybe even work with us on the future versions?
Salamandre	13 lipca 2012, 10:13 Hi Hobbit:) I see no point to argue because obviously you did not install or check Era features. So far creating an Era mod does not require any programming skills and it is much easier than for 3.58. That was the point. Any news on newer Grove version? I saw creatures were already modified for the better.
AmiDaDeer	13 lipca 2012, 11:18 `Salamandre:` I see no point to argue because obviously you did not install or check Era features. So far creating an Era mod does not require any programming skills and it is much easier than for 3.58. But we'd have to learn how to use ERA anyway and also "convert" everything for ERA. And we do not have anyone who could do that in our team at the moment - that is the main thing. Also, it looks like WoG 3.58f is still more popular than ERA, therefore ERA is not our priority. But it's not like we don't discuss it. And yeah, "obviously" - that's a very good point. :P Couldn't resist. `Salamandre:` Any news on newer Grove version? I saw creatures were already modified for the better. They are not ready. We're still working on many things.
TopFunny525	13 lipca 2012, 14:15 Hi Salamandre:). It's nice to see you there^^. Hobbit czy mógłbyś nam zdradzić nad czym konkretnie pracujecie? Patrząc na screeny zamieszczone na forum myślę, że teraz coś pewnie robicie z ekranem miasta. Albo dokańczacie jednostki. Takie pytanie. Czy siedliska dla jednostek będą nowe czy raczej zostawicie stary wygląd?
AmiDaDeer	13 lipca 2012, 15:09 `TopFunny525:` Hobbit czy mógłbyś nam zdradzić nad czym konkretnie pracujecie? Nad miastem Grove. :P Naszym priorytetem są przede wszystkim jednostki oraz bohaterowie tworzeni techniką 3D, acz prawdopodobnie zostaną również zmienione inne rzeczy, głównie związane z balansem. Co faktycznie dokończymy przed wyjściem wersji DELTA - zobaczymy. `TopFunny525:` Patrząc na screeny zamieszczone na forum myślę, że teraz coś pewnie robicie z ekranem miasta. Albo dokańczacie jednostki. O jakie screeny Ci chodzi? Ostatnio nikt niczego nie zamieszczał poza pierwszymi wersjami jednostek w 3D. `TopFunny525:` Czy siedliska dla jednostek będą nowe czy raczej zostawicie stary wygląd? Jak już Dragonar wspominał - najwcześniej w wersji EPSILON Gaj otrzyma nowy ekran miasta. Ze względu na to oraz drobne zmiany koncepcyjne (w dużej mierze związane z fabułą, ale i technikaliami) istnieje prawdopodobieństwo, iż wygląd i nazwy siedlisk ulegną pewnym zmianom. Na ile te zmiany będą poważne względem poprzednich wersji - nikt tego nie wie i raczej wolimy niczego nie obiecywać.
Fandor	13 lipca 2012, 15:46 Czyli rozumiem że jest duża szansa że wersja (D)Zeta będzie najprawdopodobniej ostateczna? No to już nie mogę się doczekać. Szkoda że jak narazie nie szykuje się możliwość dodania gaju zamiast podmieniania. Ja miałbym tylko takie jednio zastrzeżenie, gaj to miasto nocnych elfów a elfy ogólnie kojarzą się z rasą najbardziej magiczną więc może dało by radę zwiększyć gildie magów do poziomu 5?
strona: 1 - 2 - 3 ... 28 - 29 - 30 ... 41 - 42 - 43

temat: [ERA, VCMI/mod] Odtworzenie miasta Grove

wróć do komnaty