Kwasowa Grota Heroes VIIMight & Magic XHeroes III - Board GameHorn of the AbyssHistoria Światów MMSkarbiecCzat
Cmentarz jest opustoszały
Witaj Nieznajomy!
zaloguj się    załóż konto
Biblioteka Legendtemat: Bracaduun i inne państwa ze starożytnych czasów
komnata: Biblioteka Legend

Górski PW
13 kwietnia 2015, 22:32
Mam takie jedno małe pytanie. Czy Bracaduun jest państwem założonym po czy przed Ciszą? I na początku kampanii Tarnuma, czy tam gdzieś w pierwszej misji Wojowników Pustkowi, jest wspomnienie o jakimś królu barbarzyńców Jargu Zdobywcy (proszę o poprawkę, jeśli się mylę), to kiedy on żył? Bard, którego Tarnum spotyka na początku opowiada, jakim to chwalebnym krajem niegdyś byli barbarzyńcy. I tu się nasuwa jedno pytanie. Czy "lata świetności" barbarzynców i ten cały Jarg są przed czy po Ciszy? I ostatnie, Tarnum kiedy odbija Steelhorn, niedługo potem z niedobitków Bracaduun powstaje królestwo Erathii, które kończy jego rządy, a czyż sama królowa Katarzyna nie mówi, że to jej ojciec nie założył Erathii, zgarniając rozbite kolonie ludzkie oraz gryfy. Wyjaśni mi ktoś to całe zamieszanie?

P.S. Chyba zły tytuł do tego dałem :p.

zmudziak22 PW
13 kwietnia 2015, 22:57
Jarg Zdobywa ur. po ciszy. Zerwanie poł. ze Starożytnymi spowodował upadek cywilizacji do barbarzyństwa. Z Bracaduun i imp. Tarnuma powstają 3 kraje. W centrum Erathia, na południe Bracada oraz na zachodzie Krewlod. Erathię założył Rion Gryphonheart przodek Nicolasa i Katarzyny. On uśmiercił Tarnuma. Katarzyna w Odrodzeniu Erathii mówi o Rionie, nie o Nicolasie.

Acid Dragon PW
13 kwietnia 2015, 23:07
W przypadku Kronik nie ma nigdy podanych dokładnych - ani nawet orientacyjnych - dat, więc nie możemy być całkowicie pewni. Pozostają tylko poszlaki i trzeciorzędowe teksty, które w mojej opinii są zbyt słabe, aby stwierdzać coś z całą pewnością.

Ja przyjmuję, że cała historia opowiedziana w Kronikach oraz Heroes ma miejsce po Ciszy. Poszlaką jest tekst z MM7 mówiący, że po odcięciu sieci bram Starożytnych od skolonizowanych przez nich światów te właśnie światy upadały do poziomu barbarzyństwa. A tak właśnie zaczyna się historia Antagarichu opowiedziana w Kronikach - od barbarzyńców.

Jest to więc spójne - tak zwany "świat Enroth" był rozwijany przez Starożytnych za pomocą technologii, były na nim różne państwa, czy inne formy organizacji społeczeństwa (ślad tego znajdujemy w opowiadaniu "Dzień Ognia"), ale po tym jak Niebiańskie Kuźnie przestały funkcjonować cały rozwój został utracony, a cywilizacja bez pomocy technologii Starożytnych cofnęła się do poziomu barbarzyństwa.

Pierwszym "nowożytnym" państwem zorganizowanym wokół czegokolwiek było Bracaduun, a tym "czymkolwiek" była magia.

Wg moich szacunków powstanie cesarstwa Bracaduun, jego krótki podbój przez Jarga oraz ponowne odrodzenie miały miejsce w latach 0-150 PC ("po Ciszy").

Odnośnie ojca Katarzyny to musiałeś coś źle zrozumieć. Tekst z trzeciej mapy kampanii Katarzyny mówi dość jasno o tym, że Gryfy były podstawą do stworzenia Erathii całe "pokolenia temu":

Restoration of Erathia:
"Generations ago, the Griffins were key to building Erathia, and today they are key to reclaiming it."
Restoration of Erathia:
"Armies of King Gryphonheart the First tamed the griffins and trained them for war. With these great beasts, King Gryphonheart unified the divergent human colonies and formed Erathia."

Górski PW
14 kwietnia 2015, 12:45
Ok dzięki :). Szczerze mówiąc strasznie męczyły i ciekawiły mnie te pytania :p.

Alamar PW
15 kwietnia 2015, 10:26
Tarnum w Heroes IV, które rozgrywa się trochę przed rokiem 1200 po Ciszy (data Rozliczenia została ogólnie przyjęta przez fanów jako rok ok. 1175), wspomina że ma 1000 lat (+/-). Z tego można wyciągnąć wniosek, że jego imperium istniało ok. roku 200 po Ciszy.
MM6 i MM7 wspominają, że ostatnia działająca Niebiańska Kuźnia "zamilkła" w roku 113 po Ciszy, a urząd Kolonialnego Gubernatora (który zarządzał tę planetą przed Ciszą) został obalony w I wieku po Ciszy.
Jeśli przyjąć, że barbarzyńcy "pojawili się" po tym, jak technologia Starożytnych przestałą działać, to Jorg Zdobywca najprawdopodobniej żył w I-II wieku po ciszy. Imperium Bracaduun zapewne nie powstało wcześniej, niż urząd Gubernatora został obalony - czyli w I wieku po Ciszy.

Cytat:
A 'Weapon of the Gods', this weapon was one of the last created before the great forges fell to the Silence in the year 113 A.S (After the Silence).

These rare shields were turned out by the hundreds with the aid of the Heavenly Forges to combat rebel forces in the endless string of skirmishes and supply raids that tested (and finally overcame) the Governor's forces in the first century A.S.

Czyli podsumowując:
Imperium Bracaduun - ok. 100-200 rok po Ciszy
Jarg Zdobywca - ok. 100-200 po Ciszy
Tarnum - ok. 150-200 po Ciszy

Cytat:
Z Bracaduun i imp. Tarnuma powstają 3 kraje.
Z Imperium Bracaduun powstały dwa kraje: Bracada na południu dawnych terytoriów imperium (Pustynia Bracada plus łańcuch górski) oraz Erathia na północnych stepach.
Krewlod powstało później, bowiem w Drzewie Życia Tarnum wspomina, iż jest to dość nowe określenie. Zresztą słowo Krewlod pada jedynie w Drzewie Życia (no i w Mieczu Mrozu, ale on rozgrywa się tuż przed H4).

Cytat:
- True, but recently a brutal tribe of Barbarians from a land called Krewlod have turned one of their ancient kings into a war god, and they make sacrifices to him. They felt they needed a perfect leader to inspire them to greatness once again. Apparently, one of the Ancestors accepted this worship, drew power from it, and took on the form of this war god. He even gave himself a name - Vorr," - said Addar.
- Krewlod was a familiar name. It was the new name given to my homeland. Could this ancient Barbarian King have been me? Could my people be modeling their brutality after my own actions?

Irhak PW
15 kwietnia 2015, 21:27
Alamar:
Czyli podsumowując:
Imperium Bracaduun - ok. 100-200 rok po Ciszy
Jarg Zdobywca - ok. 100-200 po Ciszy
Tarnum - ok. 150-200 po Ciszy

Z takim zazębieniem się bym polemizował. Prędzej bym umieścił Jarga gdzieś 90 przed Ciszą - 150 po Ciszy, Bracaduun ok. 200-300 po Ciszy, a Tarnuma gdzieś w rejonie 350-400 po Ciszy dopiero. O ile to nie przeczy jakimś innym faktom z gier osi (HoMM/MM). Tylko dlatego, że w czasach Tarnuma nikt już właściwie nie pamiętał o Jargu prócz bardów. Taka sytuacja implikuje dwie rzeczy:
1) Bracaduun istniało na tyle długo przed Tanumem, aby skutecznie podbić barbarzyńców, a ich wyczyny wykasować z pamięci młodych pokoleń
2) Jarg nie mógł żyć w tym samym okresie co Tarnum

Nie mam w tej chwili jak tego posprawdzać, ale chyba w tekstach Wojowników Pustkowi było cos o tym, że Jarg zyl setki lat przed Tarnumem, a Bracaduun powstało po jego śmierci.

Sam Tarnum niekoniecznie mógł znać dokładne daty swojego życia i przy tym jeszcze spędził wiele czasu w światach żywiołaków, więc mógł przestrzelić się. Poza tym czy dokładnie wiemy kiedy zaczęła się kampania Waerjacka?

Alamar PW
15 kwietnia 2015, 21:29
Cytat:
Prędzej bym umieścił Jarga gdzieś 90 przed Ciszą - 150 po Ciszy, Bracaduun ok. 200-300 po Ciszy
Jarg podbił Bracaduun.

Cytat:
a Tarnuma gdzieś w rejonie 350-400 po Ciszy
W H4 ma 1000 lat a tam nawet roku 1200 nie było... a i tak przyjęto, że ma te 1000 lat od daty narodzin, a nie że od 1000 lat błąka się jako nieśmiertelny po planecie.
Poza tym Deyja istnieje od 1000 lat, a założyli ją wygnani magowie właśnie z Bracady (tak, coraz bardziej pogmatwana staje się historia Bracaduun i barbarzyńców sprzed czasów Tarnuma :P).

Wystarczy jedno-dwa pokolenia (informacje o Jedi w czasach Bitwy o Yavin się kłaniają), by zapomnieć o przeszłości zwłaszcza, gdy czarodzieje systematycznie starają się w tym pomóc, zabijając każdego barda, który zna historię barbarzyńców.

Cytat:
Poza tym czy dokładnie wiemy kiedy zaczęła się kampania Waerjacka?
Jeśli dobrze pamiętam, to już w czasach Wielkich Arkan Emilii Nighthaven (czyli sądząc po intrze jakieś +/-10 lat po Rozliczeniu).
Wearjack ma ok. 23 lat na początku swojej kampanii, zaś w czasach Starcia Smoków (kilka lat przed Rozliczeniem) wciąż wymagał niańki

Acid Dragon PW
16 kwietnia 2015, 00:12
Z nieco innym przybliżeniem, ale zgadzam się z Alamarem. Ja umieszczam akcję Władców Pustkowi "około II wieku P.C." właśnie ze względu na ten tekst o tysiącu lat. Jednakże ostatecznie jest to też trzeciorzędowy tekst i ma dość małą siłę przebicia, więc całkowitej pewności i tak nie ma.

Odnośnie zaś kwestii zapominania - biorąc pod uwagę średnią długość życia barbarzyńców oraz faktu fabularnego, że Magowie zabronili przekazywania historii (bardowie byli "zakazani"), to w istocie jakieś 60 lat by wystarczyło, aby Tarnum mógł się dowiedzieć o Jargu tylko od wiekowego "historyka". ze strzałą w plecach.

zmudziak22 PW
16 kwietnia 2015, 17:54
Przecież Tarnum w Rewolcie wiedział o istnieniu Krewlodu, gdy szukał pomocy w walce z Erathią.

Acid Dragon PW
16 kwietnia 2015, 18:14
Nie, akurat w Rewolcie nazwa Krewlod się nie pojawia.

Historycznie po raz pierwszy jest wspomniana jednak wcześniej, w Podboju Podziemi:

mapa 6, dzień 38:
Every so often I enjoy sitting with the men at night, listening to their stories. It takes away the loneliness for a while, makes me feel a part of this world instead of a timeless servant of the Ancestors.
Last night, however, Mensor asked me an unexpected question.
"Where were you born, Sir Tarnum?"
I would've choked on my ale, except I forced it down my throat in a large gulp and tried not to react until I could think of an answer.
"Aberton Falls. It's a little village on the Erathian-Krewlod border.
We dealt often with the Barbarians. My parents and sister were killed by one of those brutal savages, and my other sister was kidnapped."
My tone was harsh, darkening a normally pleasant moment for the men. But the memories of my family always wrench up my insides until they hurt. I can still picture my second sister, dead and laying in a village my own men had slaughtered.
My answer wasn't a lie. A bloodthirsty savage did kill my sister.
Me!

Alamar PW
16 kwietnia 2015, 20:14
Dzięki, musiałem to przegapić.
temat: Bracaduun i inne państwa ze starożytnych czasów

powered by phpQui
beware of the two-headed weasel