Kwasowa Grota Heroes VIIMight & Magic XHeroes III - Board GameHorn of the AbyssHistoria Światów MMSkarbiecCzat
Cmentarz jest opustoszały
Witaj Nieznajomy!
zaloguj się    załóż konto
Biblioteka Legendtemat: Kanoniczność H5
komnata: Biblioteka Legend
strona: 1 - 2

Andriej PW
25 lipca 2016, 20:12
Czytałem na Smoczym Forum, że nie wszystkie elementy Heroes 5 są nadal kanoniczne. Chciałbym zapytać które to elementy gry?

Alamar PW
25 lipca 2016, 20:18
Choćby minotaury jako niewolnicy mrocznych elfów, rakszase jako duchy powietrza czy dżinny jako podróżnicy do/z innych światów.

Ursus PW
25 lipca 2016, 20:22
*W Świętym Imperium rządzą Cesarzowie, a nie Królowie
*Tytani są konstruktami, a nie żywymi istotami
*Szmaragdowe Smoki chodzą, a nie latają
*Ogólnie jeżeli coś z H5 nie zgadza się z innymi grami w Ashanie to jest niekanoniczne

Nitj'sefni PW
25 lipca 2016, 21:19
Ursus89:
*Szmaragdowe Smoki chodzą, a nie latają
Rzeczywiście w Heroes 7 mamy smoki kroczące, jednakże te latające nie przestały być kanoniczne.
Cytat:
Avatars of the Elemental Gods, Dragons come in all shapes and sizes. While I have heard stories of smaller Green Dragons capable of flying, the larger ones are usually wingless. A young Green Dragon’s scales look like sharp stones that often get covered with moss as time goes by, sometimes even vegetation. As it grows older, the Dragon’s scales slowly turn into emeralds, until it dies – or rather, until the Dragon’s essence is returned to the Spirit World, leaving only its emerald husk on Ashan. Many treasure hunters and Raiders have tried to enter Irollan looking for these precious shells, never to return…
https://mmh7.ubi.com/en/blog/post/view/creatures-of-irollan

Andriej PW
25 lipca 2016, 21:50
W sumie na przestrzeni lat tytuł władców Świętego Imperium mogł się zmienić. A szmaragdowe smoki w grafice z Heroes 5 mają i skrzydła i łapy, więc na logikę mogą i latać i chodzić.

Ursus PW
26 lipca 2016, 07:04
@Andriej Nicolai w H5 był królem bo miało to być nawiązanie do króla Nicolaia Gryphonheartha ze starego uniwersum. W Świętym Imperium rządzi cesarz.

Nicolai PW
26 lipca 2016, 17:06
Dodam od siebie kilka nieaktualnych spraw z H5:
1. W opisach przedpremierowych Mroczne Elfy miały sojusz z Hydrami, a w H7 są niczym więcej jak oswojonymi potworami. Acz to się zdezaktualizowało już we finalnej wersji gry.
2. Według lore z czasów H5 w Ygg-Chall był matriarchat (acz Raelag nie miał problemu z zostaniem Klanlordem, a później władcą Zjednoczonego Lochu), ale teraz kompletnie zarzucono ten pomysł i okazało się, że władze klanowe są zdominowane przez mężczyzn, a społeczeństwo zostało podzielone na podstawie piętna Malassy (słyszenie głosów w głowie).
3. Gremliny nie są już goblinoidami, a żywiołakami ognia.
4. Feniksy nie są już ogniste, a pierwotne świetlne, to skomplikowane.
5. Określenie Starsze Rasy już nie odnosi się tylko do Aniołów i Bezimiennych, a do wszystkich istot rozumnych stworzonych bezpośrednio przez Ashę.
6. Bezimienni nie wyginęli.
7. Lisze przestali być magami śmierci, a zaczęli być kapłanami.
8. Z Wampirów zrobiono przodowego Lisza.

Ursus89:
W Świętym Imperium rządzą Cesarzowie, a nie Królowie (...) @Andriej Nicolai w H5 był królem bo miało to być nawiązanie do króla Nicolaia Gryphonheartha ze starego uniwersum. W Świętym Imperium rządzi cesarz.
To żadne nawiązanie, władca Imperium od początku był tytuowany cesarzem, ale scenarzyści nie ogarnęli i w H5 monarchę zwano królem. Nie ma w tym drugiego dna.


Irhak PW
26 lipca 2016, 18:02
9. Ashan ma tylko jeden księżyc, a nie trzy (jak widać w ekranie Necropolis czy w tygodniach). Z drugiej strony coś mogło się stać na przestrzeni lat, ale wątpię.

Kammer PW
26 lipca 2016, 18:04
...i tym jednym księżycem jest Asha we własnej osobie, która tam sobie uwiła gniazdko po walce z Urgashem.

Nitj'sefni PW
26 lipca 2016, 20:43
Nicolai:
6. Bezimienni nie wyginęli.
Zauważ, że fabuła Heroes 5 dzieje się na długo po H6 czy H7. To, że w H6 Bezimienni byli dość rozpowszechnieni, a w H7 zachowały się nieliczne egzemplarze, nie znaczy, że w H5 nie byli już przeszłością.

Nicolai PW
26 lipca 2016, 20:59
Kammer:
...i tym jednym księżycem jest Asha we własnej osobie, która tam sobie uwiła gniazdko po walce z Urgashem.
Nie Asha, a jej kokon :P
Nitj'sefni:
Zauważ, że fabuła Heroes 5 dzieje się na długo po H6 czy H7. To, że w H6 Bezimienni byli dość rozpowszechnieni, a w H7 zachowały się nieliczne egzemplarze, nie znaczy, że w H5 nie byli już przeszłością.
Pozwól, że zacytuję opisówkę przedpremierową:
Cytat:
Desperate to protect her people, Tuidhana turned to other allies. As her lands were burned and her subjects killed, she made a pact with one of the few surviving Faceless, rumoured to have long since been driven extinct.
Według lore z czasów H5 Bezimienni byli uznawani za wymarłych już za Secesji, ale jakoś Tuidhanie udało się dotrzeć do jednego z ostatnich osobników tejże rasy. Potem się to zdezaktualizowało i okazało, że za czasów H6 było ich od groma, a w H7 jakby mniej, ale nadal do wyginięcia było im daleko :P Mało brakowałoby, a zostaliby regularną jednostką. Niemniej to, że nie były widziane za czasów H5 tak samo jak Niewidzialna Biblioteka retconuje Kampania Lochu, a konkretnie ich uwięzienie między regałami :P

Kammer PW
26 lipca 2016, 21:02
Nikoś:
Nie Asha, a jej kokon :P
Oj tam, skrót myślowy. :P

Kurek PW
25 sierpnia 2016, 12:28
Nie wiem, czy to dobry temat na przedyskutowanie tego, co chciałbym przedyskutować.
Nie sądzę, aby Ardent Dragon to było to samo, co Fire Dragon.

Logiczny tok myślenia wg. autora zapisu w Wielkim Leksykonie Smoków:

Fire Dragon < Magma DragonLava Dragon

Ardent Dragon = Fire DragonArdent Dragon < Magma DragonLava Dragon

Ardent Dragon Fire Dragon < Magma DragonLava Dragon

Ardent Dragon < Magma DragonLava Dragon

Zgadzam się za to z wpisem o Czerwonych Smokach:

Red Dragon z FortecyRed Dragon z Lochu

Red Dragon z Fortecy < Ardent Dragon

Ardent Dragon = Black DragonRed Dragon z Lochu

NicolaiNicolaiJak wprowadzasz własną notację to byłoby miło jakbyś ją wytłumaczył ;)

∨ oznacza LUB

⇒ oznacza, że to po lewej implikuje to po prawej

< oznacza, że to po lewej jest mniejsze od tego po prawej symbolu

= jest znakiem równości
≠ jest znakiem nierówności


Wyjaśnienie symboli logicznych

Nicolai PW
25 sierpnia 2016, 13:06
Ale symbole logiczne większość Grotowiczy zna... tylko użycie ich w tym kontekście nie ma sensu i nawet nie chodzi o brak nawiasów ;) Implikacja i lub to symbole logiczne, a znaki nierówności to symbole matematyczne. Operują na innych dziedzinach :P No i niektóre "równania" to czysty bełkot:
Ardent Dragon = Fire DragonArdent Dragon < Magma DragonLava Dragon
Co to niby jest? Rozumiem tyle co z dyskusji z majeczkiem, czyli nic :P Dlatego zapytałem o wyjaśnienie notacji, bo jak dla mnie jest ona kompletnie bez sensu. Nie wiem, napisz to może słownie, po ludzku, OK?

Andruids PW
25 sierpnia 2016, 13:08
Mi też się wydaje, że nie ma sensu pisać równań, skoro można wszystko opisać i wytłumaczyć słownie.

Kurek PW
25 sierpnia 2016, 13:14
Nie sądzę, aby Ardent Dragon z H6 to było to samo, co Fire Dragon z H5.

NicolaiNicolaiCzy mógłbyś nie tworzyć równań tudzież bufoniastych obrazków w sprawie, w której swoje stanowisko możesz wytłumaczyć dwoma zdaniami?

Nicolai PW
25 sierpnia 2016, 13:27
Ale Ty wiesz, że mechanika ulepszeń to in-game'owy wymysł, który nie ma zbytniego przełożenia na lore, a często wręcz mu zaprzecza? Przykładowo Ognisty Olbrzym i Einherjar to dwie różne istoty, Łania nie może stać się Jeleniem (chyba, że uwzględniamy gender), Rakszasy ot tak druga para rąk nie wyrośnie. Także nie czyń z ulepszeniowatości czynnik taksonomiczny. Poza tym... nie uwzględniasz takiej sytuacji:
Czerwony Smok Forteczny -> Ognisty Smok -> Magmowy Smok v Wulkaniczny Smok
Smok Cienia -> Czarny Smok v Czerwony Smok Loszny
Do tego wygląd, zdolności i opisy fabularne wskazują na to, że oba te gatunki są ze sobą powiązane, jeśli nie tożsame. Dlatego też dostały jeden wpis :P Wiesz... skoro Zielone Smoki z H5 to podgatunki Zielonych Smoków z H7 to czemu ten Forteczny Duet nie może działać na takich samych zasadach?

Kurek PW
25 sierpnia 2016, 13:55
No ok ok, przekonałeś mnie :)

No to jeszcze jedna sprawa:

Czemu Widmowe Smoki z wyglądają w każdej grze inaczej? Są czarne, białe, czy zgniłozielone?
Upiorne są w każdej grze białe.
Dla mnie układ z HV był najlepszy, w HVI też był spoko. Nie rozumiem, dlaczego Widmowy Smok w HVII dostał biało-przezroczysty kolor.

Lord Baffourd PW
25 sierpnia 2016, 14:08
Zakręcony Kurek:
Czemu Widmowe Smoki z wyglądają w każdej grze inaczej?

Bo większość (jeśli nie wszystkie) jednostek wygląda w każdej grze inaczej?


Garett PW
25 sierpnia 2016, 14:23
@Kurek Bo Ubi nie potrafi się zdecydować. :P
strona: 1 - 2
temat: Kanoniczność H5

powered by phpQui
beware of the two-headed weasel