Kwasowa Grota Heroes VIIMight & Magic XHeroes III - Board GameHorn of the AbyssHistoria Światów MMSkarbiecCzat
Cmentarz jest opustoszały
Witaj Nieznajomy!
zaloguj się    załóż konto
Biblioteka Legendtemat: Kilka pytań z różnych beczek
komnata: Biblioteka Legend
strona: 1 - 2 - 3 ... 19 - 20 - 21 - 22 - 23

Acid Dragon PW
17 października 2015, 00:35
Stare uniwersum raczej nie robiło zbyt wielu odniesień do istniejących w rzeczywistości kultur - zupełnie inaczej niż Ashan. Owszem, pewne style architektoniczne były zapożyczane, aczkolwiek nie szło za tym raczej nic więcej.

Fabularnie zawsze można powiedzieć jednak, że przybyli jacyś podróżnicy "z dalekich krain", z jakiegoś dotąd nieznanego kontynentu, czy że dawno, dawno temu istniała taka właśnie cywilizacja.

Niemniej jednak na Antagarichu (czyli kontynencie z Heroes III) w czasach rozgrywania kampanii nie ma państwa, którego kultura przypominałaby nasz daleki wschód.

Garett PW
17 października 2015, 00:43
Samych państw stylizowanych na tez z Dalekiego Wschodu nie ma, aczkolwiek w MM6, konkretnie w Silver Cove, jest całkiem sporo NPC-ów z chińskimi oraz japońskimi imionami. Można więc snuć podejrzenia, iż gdzieś na kontynencie Enroth znajdują się miejsca, skąd ci ludzie pochodzą. O wiele łatwiej byłoby odszukać odniesienia do Bliskiego Wschodu, w tym wypadku mamy całą Bracadę oraz Oazę Abdula (czy jak to się tam zwało :P) z MM6.

Andruids PW
19 października 2015, 23:50
Mam takie pytanko, natrafiłem na kilku stronach na wzmiankę o "Sukubiej faworycie" (Succubus favorite). Co to w sumie jest, nazwa jeszcze z bety?

http://3.bp.blogspot.com/-eRtlEf7Gdfw/ThOI4UkzghI/AAAAAAAAAG0/plUJlIEr8qQ/s1600/HOMM5_Inferno_Creature_Succubus_favorite.jpg
http://www.maps4heroes.com/heroes5/inferno_creatures_eng.php
http://www.celestialheavens.com/viewpage.php?id=423

EDIT: Aaaa... szlag, rzeczywiście mogłem. A nawet skorzystałem. Problem w tym, że "favorite" to normalny angielski przymiotnik i wyszukiwanie tego hasła na angielskich stronach nie dało mi żadnych konkluzji, ani wzmianek o zmianie nazwy. Nie pomyślałem, żeby poszukać i tutaj.

Alamar PW
20 października 2015, 07:15
Rzeczywiście jest to pierwotna nazwa ulepszenia.

Poza tym mogłeś skorzystać z wyszukiwarki. :P

Tallos PW
23 października 2015, 08:11
Teoria 1 - Stare Uniwersum

Tutaj mogłem coś pomieszać, gdyż mówię o rzeczach, na których mało się znam.

Otóż "moim zdaniem", obecność na wielu światach tych samych postaci (albo: postaci o tym samym imieniu) jest spowodowana tym, że wszystkie one (światy, nie postaci) zostały stworzone przez Starożytnych. Mamy więc ich wspólny Początek, wspólne Nasienie - nic więc dziwnego, że rozwinęły się one podobnie, łącznie z podobnymi postaciami. Naprowadziły mnie na to takie teorie histograficzne, które mówią, że wszystko już się kiedyś zdarzyło - tyle że tutaj mamy nie połączenie historyczne, a kosmograficzne (czyli: wszystko się już gdzieś zdarzyło).

Mam nadzieję, że jest to w miarę zrozumiałe, bo pieprzę jak potłuczony i nie wiem, czy odpowiednio się wyrażam.


Teoria 2 - Nowe Uniwersum

Zawsze mnie zastanawiało, dlaczego wiele jednostek w H6/H7 nosi znamiona magii, a w H5 nie i oto co wymyśliłem.

W wielu uniwersach fantasy funkcjonuje mechanizm, że bóg jest tym silniejszy im więcej i im wierniejszych ma wyznawców. "Moim zdaniem" w Ashanie też on funkcjonuje. W dawnych czasach (H6/H7) smoczy bogowie byli bardzo czczeni i szanowani, a kler, a przez to oni, miał olbrzymi wpływ na rządzących. Jednak z czasem ten wpływ osłabł (weźmy np. Statut Gryfa o rozdziale władzy świeckiej i duchowej), bo chyba coś takiego uchwalono), a przez to osłabli i smoczy bogowie, a w konsekwencji ich wpływ na Ashan. Dlatego też wiele stworzeń wyewoluowało ponad swoje magiczne korzenie i stało się bardziej "naturalnymi".


Wiem, że żadna z tych teorii nie jest prawdziwa, ale lubię myśleć, że są. Po prostu w SU twórcy pewnie początkowo nie mieli zamiaru mieszać światów MM i HoMM i użyli tych samych imion, co potem wywołało strasznie pomieszanie z poplątaniem. Z kolei Ubi albo zmienił koncepcje, albo raczej po sukcesie H5, a jednocześnie narzekaniem na Ashan i dopiero później bardziej pochylił się nad światem.

Alamar PW
23 października 2015, 10:15
Tallos:
Otóż "moim zdaniem", obecność na wielu światach tych samych postaci (albo: postaci o tym samym imieniu) jest spowodowana tym, że wszystkie one (światy, nie postaci) zostały stworzone przez Starożytnych
Jedynie VARN z MM1, CRON z MM2 i XEEN z MM4-5 zostały stworzone przez Starożytnych, gdyż to są statki kosmiczne z własnymi mikrosystemami. A nawet to nie do końca jest prawdą, ponieważ Starożytni wykorzystali żywiołaki do stworzenia tych światów.
Terra z MM3, Enroth z MM6-8 i Axeoth z MM9 są planetami i Starożytni nie mają nic wspólnego z ich powstaniem. Wysłali na nie swe statki-ziarna, ale życie istniało już tam przedtem, czego najlepszym dowodem jest Terra, gdzie lądowanie VARN-ów zniszczyło oceaniczną cywilizację (głównie za sprawą Sheltema).


Tallos:
W wielu uniwersach fantasy funkcjonuje mechanizm, że bóg jest tym silniejszy im więcej i im wierniejszych ma wyznawców. "Moim zdaniem" w Ashanie też on funkcjonuje.
Masz tego potwierdzenie w Heroes Online, gdzie Elrath stawał się śmiertelny, gdy wiara w niego osłabła za sprawą machinacji Sandra.

Tallos PW
23 października 2015, 10:47
Alamar:
Jedynie VARN z MM1, CRON z MM2 i XEEN z MM4-5 zostały stworzone przez Starożytnych, gdyż to są statki kosmiczne z własnymi mikrosystemami. A nawet to nie do końca jest prawdą, ponieważ Starożytni wykorzystali żywiołaki do stworzenia tych światów.
Terra z MM3, Enroth z MM6-8 i Axeoth z MM9 są planetami i Starożytni nie mają nic wspólnego z ich powstaniem. Wysłali na nie swe statki-ziarna, ale życie istniało już tam przedtem, czego najlepszym dowodem jest Terra, gdzie lądowanie VARN-ów zniszczyło oceaniczną cywilizację (głównie za sprawą Sheltema).
Tak czy owak, życie tam zostało zasiane przez Starożytnych, a właśnie o to mi chodzi.

A propos CRON-ów, VARN-ów, itp., dobrze to rozumiem, że CRON jest olbrzymi (wielkości planety), a VARN względnie mały (wielkości wyspy)?

Alamar:
Masz tego potwierdzenie w Heroes Online, gdzie Elrath stawał się śmiertelny, gdy wiara w niego osłabła za sprawą machinacji Sandra.
Czy to samo dzieje się z Ylathem? Co prawda jest chyba głównym bogiem Wolnych Miast, ale zasadniczo ma chyba mniej wyznawców niż inne smoki.

A jak już przy tym jesteśmy, czy jest jakaś "hierarchia mocy" wśród smoków żywiołów? W sensie czy jest jakiś najpotężniejszy, czy wszystkie dysponują taką samą siłą?

Alamar PW
23 października 2015, 11:21
Tallos:
A propos CRON-ów, VARN-ów, itp., dobrze to rozumiem, że CRON jest olbrzymi (wielkości planety), a VARN względnie mały (wielkości wyspy)?

Nie jest. Wszakże Cron z MM2 i Varn z MM1 są tej samej wielkości (5x4 regionów). Różnica jest jedynie w ich przeznaczeniu - Cron jest Centralnym Ośrodkiem Badawczym podczas gdy Varny są bardziej "lądownikami" (Vehicular Astropod) - stworzyły w końcu wyspy na Terze.

Tallos:
Czy to samo dzieje się z Ylathem? Co prawda jest chyba głównym bogiem Wolnych Miast, ale zasadniczo ma chyba mniej wyznawców niż inne smoki.
Ylath jest wciaż wyznawany w Wolnych Miastach, przez niektórych czarodziei i w Księstwie Gryfa (zakładając, że Antek Policmajster nie wybił wszystkich wyznawców :P), a także choćby przez kompanię Wichrowych Ostrzy (stąd choćby ich nazwa).
Do tego jest jeszcze u orków Ojciec Niebo, który najprawdopodobniej jest innym obliczem Ylatha, jeśli wierzyć niektórym kartom z DoC-a.

Tallos:
A jak już przy tym jesteśmy, czy jest jakaś "hierarchia mocy" wśród smoków żywiołów? W sensie czy jest jakiś najpotężniejszy, czy wszystkie dysponują taką samą siłą?
Nie ma oficjalnej hierarchii, ale sądząc po tym, że jednak anioły i Bezimienni wydają się potężniejsi od pozostałych ras, to sądzę, że Elrath i Malassa są potężniejsi od pozostałego rodzeństwa. Ale to tylko moje przypuszczenia.

Tallos PW
23 października 2015, 12:05
Alamar:
Cron jest Centralnym Ośrodkiem Badawczym podczas gdy Varny są bardziej "lądownikami" (Vehicular Astropod)
A po ludzku? W Cronie siedzieli strażnicy i badali rozwój ras, a na Varnach przylatywali strażnicy i wypuszczali istoty żywe na wolność?
Alamar:
Nie ma oficjalnej hierarchii, ale sądząc po tym, że jednak anioły i Bezimienni wydają się potężniejsi od pozostałych ras, to sądzę, że Elrath i Malassa są potężniejsi od pozostałego rodzeństwa. Ale to tylko moje przypuszczenia.
To by się zgadzało, bo coś mi świta, że elrath i Malassa są starsi, a wśród religii politeistycznych chyba ogólną zasadą było, że czym starszy bóg, tym potężniejszy.
Alamar:
Do tego jest jeszcze u orków Ojciec Niebo, który najprawdopodobniej jest innym obliczem Ylatha, jeśli wierzyć niektórym kartom z DoC-a.
"Smok Powietrza i Smok Światła... wiatr czy słońce... oba są obliczem Ojca Niebo" - Kraal. Więc, jak widzimy, są teorie, że jest wręcz odwrotnie ;)
Bo jak mniemam oficjalnego komunikatu odnośnie prawdziwości orkowej religii nie ma?

Alamar PW
23 października 2015, 12:17
Cytat:
A po ludzku? W Cronie siedzieli strażnicy i badali rozwój ras, a na Varnach przylatywali strażnicy i wypuszczali istoty żywe na wolność?
Cron - moduł dowodzenia; zautomatyzowany system sterowania statkiem, itp.
Varn - lądownik z "ładunkiem" odłączany od statku nad miejscem przeznaczenia (np. nad Terrą)
Zarówno Cron jak i Varny są jednak w pełni mikrosystemami ("światami"), więc trudno je porównywać do typowego statku kosmicznego. Z Xeenem jest podobnie.
Cron jak najbardziej może wylądować i zasiedlić miejsce przeznaczenia, ale dopiero po dostarczeniu wszystkich Varnów po drodze.

Cytat:
"Smok Powietrza i Smok Światła... wiatr czy słońce... oba są obliczem Ojca Niebo" - Kraal.
Weź poprawkę na:
1) wersję polską, która mogła oryginalny tekst zniekształcić (co jest niestety standardem w grach Ubisoftu),
2) jest to tekst z podstawki H6, a tamtejsze teksty nie zawsze ą zgodne z obecnym kanonem Ashanu (dopiero od DLC są w miarę zgodne z wizją Ashanu).

Cytat:
Bo jak mniemam oficjalnego komunikatu odnośnie prawdziwości orkowej religii nie ma?
Nie ma i raczej nie będzie, gdyż autorzy wolą (obecnie) taki stan rzeczy (brak jednoznacznej odpowiedzi).

Tallos PW
23 października 2015, 13:23
Alamar:
Cron - moduł dowodzenia; zautomatyzowany system sterowania statkiem, itp.
Varn - lądownik z "ładunkiem" odłączany od statku nad miejscem przeznaczenia (np. nad Terrą)
Zarówno Cron jak i Varny są jednak w pełni mikrosystemami ("światami"), więc trudno je porównywać do typowego statku kosmicznego. Z Xeenem jest podobnie.
Cron jak najbardziej może wylądować i zasiedlić miejsce przeznaczenia, ale dopiero po dostarczeniu wszystkich Varnów po drodze.
Dalej nic nie jarzę.
Alamar:
Weź poprawkę na:
1) wersję polską, która mogła oryginalny tekst zniekształcić (co jest niestety standardem w grach Ubisoftu),
2) jest to tekst z podstawki H6, a tamtejsze teksty nie zawsze ą zgodne z obecnym kanonem Ashanu (dopiero od DLC są w miarę zgodne z wizją Ashanu).
To tylko wizja Kraala albo orków, a nie faktyczny stan rzeczy :) I tylko w takim sensie podawałem ten cytat.

Acid Dragon PW
23 października 2015, 14:22
Z tego co pamiętam, w grach nie ma opisu do czego konkretnie służyły CRON-y, a do czego VARN-y. Alamar ekstrapoluje pewne informacje z nazewnictwa. Wiadomo, że dla każdej grupy CRON był jeden, centralny, wokół którego orbitowało kilka VARN-ów. Zarówno jednak na VARN-ach, jak i na CRON-ach mogli przebywać Strażnicy (w trochę bardziej ogólnym znaczeniu - jako agenci Starożytnych), mogło się znajdować "zasiane" życie i mogły odbywać się prace "badawczo-rozwojowe".

Nazewnictwo jednak sugeruje, że VARN-y pełniły przede wszystkim rolę transportowo-rozwojową ("Vehicular", "Research"), a CRON-y rolę centralnych baz obserwacyjno-rozwojowych ("Central", "Research", "Observation"). I miałoby to sens - CRON występuje w roli centralnego "rdzenia" i przede wszystkim musi nadzorować podległe mu VARN-y.

Innymi słowy - różnica między VARN-ami i CRON-ami jest głównie w hierarchii. Zarówno sierżant, jak i szeregowiec mogą wyglądać podobnie i walczyć podobnie, ale drugi podlega pierwszemu i tylko ten pierwszy ma dodatkową i nadrzędną rolę dowódcy i nadzorcy.

Alamar PW
23 października 2015, 15:26
Acid:
Z tego co pamiętam, w grach nie ma opisu do czego konkretnie służyły CRON-y, a do czego VARN-y. Alamar ekstrapoluje pewne informacje z nazewnictwa.
Niestety tak... jak również z kilku faktów zawartych w MM3 odnośnie statku transportowego, znajdującego się pod wyspami Terry, czy z dzienników Coraka i Sheltema w MM5.

Acid:
Wiadomo, że dla każdej grupy CRON był jeden, centralny, wokół którego orbitowało kilka VARN-ów.
Nie przypominam sobie, by gdziekolwiek opisano, jak rzeczywiście wyglądał CRON i jego VARN-y, a w szczególności, że orbitowały one wokół Cronu. Jakieś słowa na potwierdzenie tej tezy?
Nie twierdzę, że jest ona błędna, ale nie pamiętam, by w jakiejkolwiek grze wspomniano, jak taki statek wyglądał.

Acid:
transportowo-rozwojową ("Vehicular", "Research"), a CRON-y rolę centralnych baz obserwacyjno-rozwojowych ("Central", "Research", "Observation")
Badawczą - Reaserch to badania, podczas gdy Development to rozwój (R&D). Brak drugiego członu tego skrótu w nazwach statków-ziaren sugeruje, że ich głównym przeznaczeniem była obserwacja tych mikrosystemów w celach naukowych (co potwierdza zakończenie MM3, gdzie dowiadujemy się o "Wielkim Eksperymencie" Starożytnych).

Acid Dragon PW
23 października 2015, 16:04
Research to ogólnie rozumiane badania naukowe - wliczając tu eksperymenty, opracowywanie nowych technologii, czy tworzenie nowych form. Wszystko, co ma znamiona nowości naukowo-technologicznej.
Development to już faza ich - no właśnie - rozwoju i wdrażania, udoskonalania, zwiększania skali.
Więc nie - research nie oznacza jedynie obserwacji i pasywnego badania. To słowo raczej odnosi się do ogólnych eksperymentów Starożytnych. Nawet tych największych.

Odnośnie CRON-ów i VARN-ów, to przyznaję, jest to moja nadinterpretacja, jednakże sądzę, że słowo "Central" należy potraktować dosłownie. To nie musiało być orbitowanie - to mogło być po prostu poruszanie się w pewnej formacji, jak grupa samolotów, z centralnym położeniem CRON-u.

Jednakże ponieważ obiekty te były masywne, rozmiaru co najmniej niektórych księżyców i poruszały się wolno, toteż sądzę, że grawitacyjnie musiałyby się przyciągać, a podstawowym sposobem uniknięcia grawitacyjnego zderzenia jest orbitowanie. Oczywiście technologia Starożytnych mogła być na tyle rozwinięta, aby zapobiec temu problemowi w inny sposób.

Alamar PW
23 października 2015, 16:12
Acid:
Research to ogólnie rozumiane badania naukowe - wliczając tu eksperymenty, opracowywanie nowych technologii, czy tworzenie nowych form. Wszystko, co ma znamiona nowości naukowo-technologicznej.
Development to już faza ich - no właśnie - rozwoju i wdrażania, udoskonalania, zwiększania skali.
Więc nie - research nie oznacza jedynie obserwacji i pasywnego badania. To słowo raczej odnosi się do ogólnych eksperymentów Starożytnych. Nawet tych największych.
No właśnie - badania, obserwacja. Ty jednak użyłeś drugiego członu ze skrótu R&D, odnoszącego się do omówionej przez Ciebie całości na przetłumaczenie Research.
Varny i Crony były eksperymentami naukowymi (badawczo-poznawczymi), ale daleko im jednak do etapu wdrożeń rozwiązań i ogólnego rozwoju. O nim możemy mówić w przypadku Xeenu, ale Varny i Crony to tylko statki transportowe.

Acid:
Odnośnie CRON-ów i VARN-ów, to przyznaję, jest to moja nadinterpretacja, jednakże sądzę, że słowo "Central" należy potraktować dosłownie. To nie musiało być orbitowanie - to mogło być po prostu poruszanie się w pewnej formacji, jak grupa samolotów, z centralnym położeniem CRON-u.

Jednakże ponieważ obiekty te były masywne, rozmiaru co najmniej niektórych księżyców i poruszały się wolno, toteż sądzę, że grawitacyjnie musiałyby się przyciągać, a podstawowym sposobem uniknięcia grawitacyjnego zderzenia jest orbitowanie. Oczywiście technologia Starożytnych mogła być na tyle rozwinięta, aby zapobiec temu problemowi w inny sposób.
Gdzie jest podane, że te obiekty były wielkości księżyców? Z samych rozmiarów krain w MM1-2 można powiedzieć, że co najwyżej asteroid, ale księżyców?
Nie przypominam sobie też informacji, iż były wolne. Fakt, nie osiągały szybkości promów Coraka, Sheltema czy samego Lincolna, ale jednak przemierzały ogromne odległości kosmiczne i ich prędkość nie mogła być mała.

Mówimy też o statkach rasy, która potrafiła czynić "cuda", ujarzmiać żywiołaki do tworzenia światów czy wykorzystywać magię. Nie sądzę, by grawitacja byłą dla nich przeszkodą, skoro płaskie Varny, Crony czy Xeen miały przyciąganie zbliżone do planetarnego (ziemskiego).

Jeśli zaś chodzi o sam układ CRON - VARN-y, to jednak MM3 sugeruje, iż te pojazdy były jednak transportowane przez statki-ziarna, a nie orbitowały wokół siebie:

MM3, statek Shikbath Zera:
"Because of interference created by the renegade Guardian, Sheltem, the CRON and most of the VARNs carried by this vessel were lost in the Great Sea of Terra."

Z tego cytatu wynika, że statek-ziarno odpowiadał bardziej kontenerowcu, a VARN-y i CRON kontenerom, ale nie można wykluczyć, że sam statek-ziarno był czymś w rodzaju holownika, a VARN-y i CRON w rodzaju barek "złączonych" nie linami, ale choćby siłą grawitacyjną czy promieniem ściągającym.

Acid Dragon PW
23 października 2015, 16:19
OK, rozumiem o co Ci chodzi - tak, powinienem był użyć formy "badawczy". Jednakże zaznaczam, że angielskie "research" ma trochę szersze znaczenie niż nasze "badania". W j. polskim czasami oddziela się część badawczą (poznawczą) od części eksperymentalnej (opracowania czegoś nowego, tworzenia). Po angielsku to wszystko wchodzi w fazę "research" (dosłownie - "poszukiwania" zarówno nowej wiedzy jak i nowych rozwiązań).

Zaś odnośnie CRON-u i VARN-ów, to jeden tekst ("the CRON and most of the VARNs carried by this vessel were lost in the Great Sea of Terra") mówi, że VARN-y były "niesione" jakąś siłą przez CRON. Grawitacja jest tu najprostszym rozwiązaniem, ale z drugiej strony równie dobrze to mógłby być kosmiczny pociąg :P.

Alamar PW
23 października 2015, 16:33
Cytat:
W j. polskim czasami oddziela się część badawczą (poznawczą) od części eksperymentalnej (opracowania czegoś nowego, tworzenia). Po angielsku to wszystko wchodzi w fazę "research" (dosłownie - "poszukiwania" zarówno nowej wiedzy jak i nowych rozwiązań).
Możliwe że tak, ale:
1) Zazwyczaj spotyka się ze skrótem R&D zamiast samego Research.
2) Słowo "experimental" jednak pojawiło się w pełnej nazwie Xeenu - Xylonite Experimental Expansion Nacelle - Starseed Project

PS
Edycja poprzedniego postu.

zmudziak22 PW
23 października 2015, 18:58
Jakie tereny obejmowali czarodzieje podczas HC: Wojownicy Pustkowi? Pierwsze 3 na pewno były na terenach Krewlodu z H3 (teren i teksty o uwolnieniu barbarzyńców spod jarzma czarodziejów), 4. była wojną graniczną pustyni i bagien (Twierdza vs Cytadela).

Alamar PW
23 października 2015, 19:06
Bracada, południowa Erathia i Krewlod.

Irhak PW
23 października 2015, 19:51
Cytat:
Słowo "experimental" jednak pojawiło się w pełnej nazwie Xeenu - Xylonite Experimental Expansion Nacelle - Starseed Project

Dobrze tłumacze teraz XEEN? Celuloidowa Eksperymentalna Gondola Rozszerzająca - Projekt Gwiezdne Ziarno? o.O Czyżby XEEN był zbudowany z drewna?
strona: 1 - 2 - 3 ... 19 - 20 - 21 - 22 - 23
temat: Kilka pytań z różnych beczek

powered by phpQui
beware of the two-headed weasel