Kwasowa Grota Heroes VIIMight & Magic XHeroes III - Board GameHorn of the AbyssHistoria Światów MMSkarbiecCzat
Cmentarz jest opustoszały
Witaj Nieznajomy!
zaloguj się    załóż konto
Niebiańska Kuźnia  (WoG, HotA, VCMI)temat: [VCMI/MDT/gdybanie+mod] Polski Projekt Forge
komnata: Niebiańska Kuźnia (WoG, HotA, VCMI)
strona: 1 - 2 - 3 ... 104 - 105 - 106 ... 142 - 143 - 144

J. M. Sower PW
30 grudnia 2014, 18:33
No to gdzie problem? Wystarczy grać jeno w kampanię związaną z tym miastem, a ta moim zdaniem powinna wyjść bardzo klimatycznie, tylko trzeba się za nią wziąć w odpowiedni sposób (jeśli chodzi o jej tworzenie). Póki co jednak zajmijmy się czymś bliższym, a więc skończmy moda i czekajmy na edytor map i kampanii od VCMI.

AmiDaDeer PW
30 grudnia 2014, 18:57
J.M.Sower:
No to gdzie problem? Wystarczy grać jeno w kampanię związaną z tym miastem
Niemniej przy wprowadzeniu tegoż miasta będzie można na mapach losowych spotkać również to samo miasto bez wprowadzenia fabularnego.

Warmonger PW
30 grudnia 2014, 19:12
No cóż, jeśli ktoś zechce zainstalować wszystkie mody, jakie znajdzie w sieci, i odpalić mapę losową na ślepo, to nikt go nie powstrzyma. Tym niemniej mody są opcjonalne.

J. M. Sower PW
30 grudnia 2014, 19:43
No właśnie, mody są opcjonalne i wystarczy go wyłączyć (nawet nie trzeba od razu usuwać). Wtedy już się na mapie losowej nie natrafi na takowe niespodzianki ;P.

Tarnoob PW
30 grudnia 2014, 20:32
Otóż to. To, co Hobbit mówi, jest wiadome. Tylko właśnie nie bardzo widzę, dlaczego nie jesteś zadowolony z wie­lu projektów Forge – czy wolałbyś zobaczyć miasto, które mimo bycia SF/pół-SF nadawałoby się na mapę losową (jak steampunk, ale on odbiega od Forge i nie pasuje fabularnie) czy chodzi raczej o to, że nawet jako miasto tylko na koniec kampanii, pierwotne Forge nie zdaje egzaminu?

Fandor PW
30 grudnia 2014, 22:40
Nie rozumiem tych gdybanek, miasto SF, motywy drugiej wojny światowej jako chora kreacja Kastora z wykorzystaniem technologii starożytnych. Jakby weszło do gry nikt (prócz tych powiedzmy 5% fanów) nie narzekał, a jakby miał przestałby grać w serię. Teraz to jest mod, więc pobiorą go Ci którzy chcą. Jeżeli ktoś ma ochotę na miasto starożytnych technologii w wystroju "VARNOWYM" niech je zrobi. Mody są włączane wyłączane, ale w grze jako takiej możliwości miasta po przejściu wszystkich kampanii czy blokowanego w scenariuszach nie ma. W MM motywy SF pojawiały się z czasem, patrząc pod kątem dodatku też by tak było. Najpierw RoE było bez, po przejściu RoE było by Forge w kampanii AB i w mapach losowych AB, jak by to wyglądało w SoDzie już się nie dowiemy i nie ma co gdybać.

AmiDaDeer PW
31 grudnia 2014, 11:52
Wciąż nie rozumiecie, do czego piję.

Nie mam nic przeciwko Forge - W KAMPANII. Bo Might and Magic miało to do siebie, że technologia owszem, pojawiała się, ale dopiero jak się przeszło dużą część gry i zainteresowało się jej fabułą. Nic nie było jawne od samego początku.

Forge natomiast w wersji Heroes 3 jako regularne miasto, dostępne do wyboru w prawie każdym pojedynczym scenariuszu, które często nie zawierają ŻADNEJ fabuły, psuje ten efekt odkrywania technologii w świecie fantastycznym. Tu nie ma żadnego elementu zaskoczenia, żadnej tajemnicy, wszystko jest po prostu wrzucone wprost przed nasze twarze i nic nie możemy na to poradzić.

Dlatego Forge w samej swojej koncepcji sprawia ogromne problemy - bo jeśli byłoby jawnie dostępne na wszystkich mapach, to ktoś, kto zaczyna grać w Heroes 3 dopiero od AB, dostałby technologią prosto w twarz - zupełnie nie tak jak w oryginalnych częściach Might and Magic. Dlatego jedynym sensownym pomysłem jest dostępność tego miasta tylko i wyłącznie w kampaniach, co drastycznie zmniejsza tzw. "replay value".

A argument, że mody można wyłączyć, jest po prostu śmieszny. Owszem, można - ale czy to w jakikolwiek sposób naprawi problemy związane z tą frakcją? Tak naprawdę tego samego "argumentu" można byłoby użyć wobec każdego fanowskiego moda i w ten sposób ucinać wszelką krytykę, ergo - aprobować tworzenie modów o wyjątkowo niskiej jakości, nijak nie pasujących do oryginalnego uniwersum, a zamiast dbać o rozwój sceny moderskiej - zostawiać wszystko w postaci gotowych produktów w rękach graczy, coby mogli sobie wybierać między mniejszą beznadzieją a większą beznadzieją. A chyba nie do tego dążymy jako scena moderska...

Tarnoob PW
31 grudnia 2014, 13:00
No to wreszcie rozumiem – dzięki.

W takim razie nawet moloch Sowera pasuje Hobbitowi, ale tylko do kampanii. W grze ogólnej powinno być w takim razie coś mniej jaskrawo futurystycznego – jak ten zielony z polskiego Forge albo smoczy golem nawet.

To całkiem ciekawa, sensowna koncepcja. Jakimś kompromisem byłoby właśnie alternatywy na wysokich po­zio­mach i możliwość ustawiania tego w mapie. Np. na mapie losowej ktoś mógłby ustawić z góry, że chce tylko te „polskofordżowe”, „półfuturystyczne”, „tajemnicze” stwory/dekoracje, a w kampanii czy mapach bardziej SF dałoby się ustawić te machiny, karabiny, miotacze, lasery itd.

Coraz bardziej rozumiem punkt widzenia Hobbita – i podobne zdanie miał też chyba Ginden, jak był tu częściej.

Matheo PW
31 grudnia 2014, 14:05
Cytat:
To całkiem ciekawa, sensowna koncepcja. Jakimś kompromisem byłoby właśnie alternatywy na wysokich poziomach i możliwość ustawiania tego w mapie. Np. na mapie losowej ktoś mógłby ustawić z góry, że chce tylko te "polskofordżowe", "półfuturystyczne", "tajemnicze" stwory/dekoracje, a w kampanii czy mapach bardziej SF dałoby się ustawić te machiny, karabiny, miotacze, lasery itd.
Nierealne. Zresztą Hobbitowi nie o to chodziło. Technologia w H3 powinna być podawana w małych dawkach.

Coś takiego występowało w Heroes 5. Posyłasz swoje Smoki przeciw natrętnym Krasnoludom a tu nagle WRAK SAMOLOTU!!!. Idziesz kawałek dalej a tu CZOŁG!!! Właśnie tak gracz odkrywał motywy SF w M&M i tak zdaniem Hobbita powinno być w Heroes 3. Pomysł dobry i sensowny jednak mało realny.

J. M. Sower PW
31 grudnia 2014, 15:27
Popieram, ale trzeba to zgłosić panom od VCMI ;P. Mogło by to działać na zasadzie dodatkowej opcji do zaznaczenia w Launcherze (czy modyfikacja ma oddziaływać na wszystko, czy tylko na mapy i kampanie w niej zawarte). Dodatkowo można by dać możliwość moderom do wpisania w główny plik konfiguracyjny moda, blokadę, na jedną z opcji. Co prawda każdy mógłby to zmienić, ale na pewno nie tak łatwo jak w Launcherze, więc wydaje mi się to dość rozsądne w przypadku takiego Forge. Poza tym trzeba się przerzucić na inną nazwę moda i dać opis mówiący o alternatywnej kampanii do Armageddon's Blade, toczącą się po wydarzeniach z MM7, po wybraniu ścieżki zła. Modyfikacja wprowadza kampanię zawierającą nowe jednostki bla bla bla... użytkownicy nie zaznajomieni z fabułą, którzy przeszli by AB i natrafili na VCMI mogli by się zaciekawić takim modem. Choć i tak sądzę, iż każdy by dobrze wiedział co wprowadza ta modyfikacja, bo to w większości tylko fani wiedzą o istnieniu VCMI (może po ukazaniu się wersji 1.0, lub lepszej to się zmieni).

Warmonger PW
31 grudnia 2014, 19:33
Mapy i kampanie z własnym zestawem modów są w (dalszych) planach.

Natomiast nie widzę powodu, aby zabraniać graczom uruchamiać pewne mody na mapach standardowych i losowych. Jeżeli komuś Forge się nie podoba, to sam je wyłączy, a jeżeli się spodoba, to ma prawo grać nim gdzie chce. Opisy modów są dostępne na forum i w samym Launcherze, nie ma potrzeby wykazywać nadmiernej troski o graczy.

AmiDaDeer PW
31 grudnia 2014, 19:35
A co jeśli ktoś chce grać za pomocą Forge, ale tylko w czasie kampanii?

Warmonger PW
31 grudnia 2014, 19:44
To przejdzie kampanię, po czym wyłączy Forge. Proste.

AmiDaDeer PW
31 grudnia 2014, 19:47
Naprawdę wymagasz od graczy, by wyłączali grę za każdym razem, gdy chcą zagrać w pojedyncze mapki tuż po kampanii lub na odwrót? :P

Matheo PW
31 grudnia 2014, 19:51
Trzeba wydać dwa mody.

Pierwszy zawierałby kampanię Forgy i drobne elementy SF, jednak na zwykłych mapach nie można byłoby grać Kuźnią.

Drugi dawałby Nam Fogry w pełnej krasie ze wszystkim co posiada. Mod wyglądałby tak jak te, które powstały do tej pory.

Warmonger PW
1 stycznia 2015, 13:12
Cytat:
Naprawdę wymagasz od graczy, by wyłączali grę za każdym razem, gdy chcą zagrać w pojedyncze mapki tuż po kampanii lub na odwrót? :P
Co to znaczy "za każdym razem"? Kampanię przechodzi się raz i trwa to przynajmniej 10 godzin.

Niczego zresztą nie wymagam - gracze zrobią to, na co będą mieli ochotę.

AmiDaDeer PW
1 stycznia 2015, 13:43
Warmonger:
Co to znaczy "za każdym razem"? Kampanię przechodzi się raz
Niekoniecznie się to robi za jednym podejściem.

Warmonger:
Niczego zresztą nie wymagam - gracze zrobią to, na co będą mieli ochotę.
Oczywiście, że wymagasz, skoro jesteś raczej przeciwny zaimplementowaniu opcji uaktywnienia modów tylko w kampaniach. :P

Warmonger PW
1 stycznia 2015, 13:54
Cytat:
Niekoniecznie się to robi za jednym podejściem
Lista aktywnych modów jest zapisywana razem z grą. Można prowadzić kilka gier jednocześnie różnymi włączonymi modami.

AmiDaDeer PW
1 stycznia 2015, 14:08
Wciąż nie rozumiesz. Wyobraź sobie, że ktoś przez pierwszą godzinę gra w kampanię, a później chce zagrać sobie w mapkę dla pojedynczego gracza. Albo, jeszcze lepiej, mapkę wieloosobową. Czy naprawdę chcesz go zmuszać do wyłączania specjalnie na tę okazję gry?

Matheo PW
1 stycznia 2015, 14:14
Czy dwa różne mody nie rozwiążą problemu?
strona: 1 - 2 - 3 ... 104 - 105 - 106 ... 142 - 143 - 144
temat: [VCMI/MDT/gdybanie+mod] Polski Projekt Forge

powered by phpQui
beware of the two-headed weasel