Kwasowa Grota Heroes VIIMight & Magic XHeroes III - Board GameHorn of the AbyssHistoria Światów MMSkarbiecCzat
Cmentarz jest opustoszały
Witaj Nieznajomy!
zaloguj się    załóż konto
Sala Bohaterów  (Heroes I - IV)temat: [H3] The Forge
komnata: Sala Bohaterów (Heroes I - IV)
strona: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 ... 12 - 13 - 14

Korrigan PW
8 listopada 2007, 23:59
Moje własne podsumowanie - cała dyskusja w temacie "Forge w hirołsach" się kręci wokół trzech opcji:
1. Nie
2. Tak
3. Tak, ale..

Problemy, które z tych opcji wynikają:

1. Tak zrobiono. Efekt? Fabuła się pokićkała, i w końcu, aby się z tego wyplątać, tfurcy wpadli na wielce genialny pomysł Rozliczenia. Gdyby nie to, to kto wie, czy czwórka i piątka nie toczyłyby się na Enroth..

2. Pomysł moim zdaniem zdecydowanie lepszy. Mamy oryginalną fabułę, nie mamy Axeothu, Ashanu.. A mogło być tak pięknie:) Problemy dotyczą klimatu, zaawansowana technika rodem z SF do realiów HoMM (nie MM!!) nieszczególnie pasuje. Dla wielu taki miks byłby zdecydowanie niestrawny, nie wszyscy w końcu muszą grać i znać fabułę w MM.

3. Forge jest, ale jego koncepcja jest inna. Tajemnicza technologia Starożytnych to nie niskobudżetowy film SF. Raczej jakaś "technomagia", coś nie burzącego klimatu fantasy. "Zawartość" wnętrza kryształu Escatona wskazuje, że technologia Starożytnych to niekoniecznie cyborgi i granatniki. Anubisopodobni strażnicy VARNU (w MM6 albo 7, nie pamiętam dokładnie) to prawdopodobnie roboty, ale jakoś nie nie kolidują z klimatem "Hard Fantasy" obecnym w hirołsach. Zalety takiego rozwiązania: dobrze zrobione zadowoliłoby wszystkich fanów gry i zachowałoby zgodność fabuły HoMM i MM. Problemy: czym taka "nie wprost technologiczna" technologia miałaby właściwie być.

Osobiście preferuję trzecie rozwiązanie. W serii HoMM w istocie było już wykonane i sprawdziło się całkiem nieźle: przedstawienie Kreegan jako demony a nie ufoki, a anioły (a może i tytani?) to pewnie androidy Starożytnych, ale nie jest to takie oczywiste na pierwszy rzut oka.

PS. Zdaję sobie sprawę że powtższy post niczego nowego nie wnosi, ale czy jakiś tak naprawdę coś istotnego wniósł? ;)

PPS. Czy cyberzombie (ech..) miał być jednostką nieumarłą? Bo jeśli tak, to osłabiałoby to zamek: albo nie używamy i gramy wyłącznie pozostałymi, albo mamy jeden punkt morale w plecy.

MCalebMCalebWreszcie jakiś sensowny post, który należy do tematu.

Co do cyberzombie, to bardziej konstrukt, wykorzystujący tkanki do poruszania się, czyli machina. Jest to połączenie pewnych cech nieumarłych, ale można przyjąć, że to zwłoki ożywione nie przez magię, a przez technikę. Ot taki wysokobudżetowy potwór Frankensteina. Oczywiście wciąż nie można określić na ile takie coś jest nieumarłe, ale równie dobrze na mieszkańców Forge morale może nie działać.

Zombie PW
20 marca 2008, 16:52
Forge nie pasuje w zupełności do Heroesa!!!

Alamar PW
20 marca 2008, 17:06
Następna osoba, która zapewne nic nie wie o temacie a się wypowiada - podstawowe informacje.

EDIT:
Przydałoby się je uaktualnić, bo część informacji jest nieprawdziwa (szczególnie to o "...przed istnieniem Ciszy, Erathia była wprost zapełniona miastami Forge, cyborgami, robotami...").

Acid Dragon PW
20 marca 2008, 19:49
Co w tym jest nieprawdziwego?

Poza tym owszem - przydałoby się uaktualnić wiele rzeczy - chętny? :P

Alamar PW
20 marca 2008, 20:55
Choćby to, że Forge to pomysł Kastora nie Starożytnych, Erathia wtedy jeszcze nie istniała (a na Antagarichu też zbyt dużo osiedli nie było przed Ciszą), koloniści nie budowali futurystycznych miast ale coś na kształt Free Haven, a cyborgi też nie były powszechne. Starczy?

Kulex PW
20 marca 2008, 21:00
Ja też uważam, że forge to zły pomysł.
On nie pasuje do Heroesa, laprzy jest Conflux.

vinius PW
20 marca 2008, 21:01
To cóż? Wystarczy zmienić na "ziemie Enroth" i "miastami podobnymi do Forge", a cyborgi wykreślić. Dużo się nie trzeba narobić :)

EDIT: jeżeli "Forge nie pasuje do Heroesa", to tak samo nie pasują tam rycerze. To świat Caneghema i to On ustalił, co gdzie pasuje. Bez starożytnej techniki MM byłby kolejnym powielaczem "fantasowych" schematów.

Kulex PW
20 marca 2008, 21:08
To jest świat średniowiecza, a nie futurystyki.
Takie pomieszanie zniszczyło by Heroesa 3.

Ptakuba PW
20 marca 2008, 21:17
@Kulex: A czytałeś historię świata M&M? Będę prawie łaskaw i dam ci link:
http://www.gildia.acidcave.net/book_one.php
A tu masz o Forge. Przeczytaj całość, a nie tylko screeny gołej nagi w czołgu.
http://www.acidcave.net/forge.php

AmiDaDeer PW
20 marca 2008, 21:18
No cóż, niewiele dzisiejszych fanów HoMM pamięta, że "hirołsy" są ściśle powiązane z MM i że to nie jest takie zwykłe fantasy, jakby się wydawało.

Choć według mnie TA koncepcja Forge jest rzeczywiście taka sobie. Czemu?
1.Technologia Forge nie wygląda za bardzo na technologię Starożytnych. Owszem, blastery są, roboty są, ale skąd u licha gąsienice czołgowe, jetpacki czy też piły tarczowe? O ile miotacz ognia u Pyro można jeszcze znieść, o tyle wszystkie inne cudeńka - prócz blasterów i robotów - są rzeczywiście "nie ten teges".
2.Praktycznie mamy tylko dwie oryginalne jednostki - Pyro i to coś na 7 poziomie. Reszta to w gruncie rzeczy ulepszenia już istniejących jednostek. Goblin z blasterem? Mamy już gobliny. Cyberzombie? Bleh... Nazwa śmieszna, a i tak ożywieńce już są. Ogry z rakietnicami? Patrz wyżej. Latające minotaury? Patrz wyżej. Nagi-czołgi? Patrz wyżej. Wszystko już było, tylko że w "gorszej" formie.

I tyle mogę powiedzieć.

Acid Dragon PW
20 marca 2008, 22:52
Cytat:
Choćby to, że Forge to pomysł Kastora nie Starożytnych, Erathia wtedy jeszcze nie istniała (a na Antagarichu też zbyt dużo osiedli nie było przed Ciszą), koloniści nie budowali futurystycznych miast ale coś na kształt Free Haven, a cyborgi też nie były powszechne. Starczy?

Absolutnie się nie zgadzam - koncepcja Forge powstała znacznie wcześniej niż AB i mowa jest o miastach "Heavenly Forges" już w MM6. Tak właściwie, to Kastore i pierwotna fabuła AB wywodzą się właśnie z textów z MM6, choć za czasów ich powstawania wogle jeszcze o tym nie myślano. W pewnym momencie autorzy po prostu stwierdzili, że dobrym pomysłem byłoby wprowadzenie sci-fic wreszcie do HoMM i punktem wyjścia mogą być właśnie texty o Forge w MM6. Pierwotnie Heavenly Forges były miastami Starożytnych. Kastore nie chciał nigdy stworzyć Forge, ale ODBUDOWAĆ JE, to właśnie pozostałości po nich były powodem, dla których podróżnicy z MM3 zatrzymali się na naszym świecie.

MM6:
The last Heavenly Forge stopped working about 130 years after the Silence. No one has ever been able to repair the Forges.

If I had a Heavenly Forge, I could make hundreds of barrels a day and not break a sweat. I guess those forges were one good thing about the Time of Wonders.

Nie uważam, żeby mój text był nieprawdziwy i nie przewiduję jego zmiany. A co do Erathii to wszak wiadomo, że o terytorium chodziło, a nie o państwo.

Alamar PW
20 marca 2008, 22:59
Pomyliłeś Heavenly Forge (czyli sam "replikator) z miastem Forge, to raz. Dwa, już to przerabialiśmy i wtedy przyznałeś mi rację. :P

Acid Dragon PW
20 marca 2008, 23:59
hmmmm - być może jednak masz rację w takim razie. Nie pamiętam.
Nie mniej jednak, trochę mało prawdopodobne wydaje mi się, aby Twórcy rozróżniali te dwie nazwy jako coś innego. Heavenly Forge to wszak pełna nazwa miasta z AB, z tego co pamiętam.

Alamar PW
21 marca 2008, 00:20
Wprawdzie "replikator" był podstawą miasta Forge (jako budynek kuźni), ale siedliska stworzeń czy inne budynki już niekoniecznie musiały mieć coś wspólnego z czasami sprzed Ciszy (piszę domyślnie, ponieważ nie znamy fabuły).
I lepiej sprawdź pełną nazwę miasta, bo to co wydaje się nam, że pamiętamy, a to co faktycznie było napisane/powiedziane, to czasem dwie różne rzeczy.
Szczególnie, że strona o Forge powstała "wieki temu", gdy mnie tu jeszcze nie było, by wytknąć co niektóre błędy :P, a Ty samemu nie orientowałeś się tak dobrze jak obecnie w historii światów Mocy i Magii.

EDIT:
OK

Acid Dragon PW
21 marca 2008, 00:30
Być może faktycznie.
W święta spróbuję wogle trochę ten dział przetworzyć, a wtedy dam Ci wolną rękę do poprawek, OK?

Hellburn PW
17 czerwca 2008, 21:57
Nie poganiam, ale święta minęły, a w dziale Forge nic się nie zmieniło :P
Tak btw. Acid, masz w planach dokończenie Gildii Mrocznych Tajemnic?

Alamar PW
17 czerwca 2008, 22:35
Hellburn, co za "wspaniałe" wyczucie czasu. :P
Słyszałeś kiedykolwiek o klątwie, co zwie się "sesja"?

Poza tym, nie było wspomniane, w które święta (ani którego roku). ;P

Hellburn PW
18 czerwca 2008, 20:31
Oj, słyszałem i to wiele razy. Wszystkie znaki na ziemi i na niebie wskazują, że na mnie również w niedługim czasie zostanie ona nałożona :P

No fakt nie jest napisane kiedy, ale ja patrzyłem na datę i domyśliłem się, że chodzi o wielkanoc (to święto ze smoczymi jajkami).

Acid Dragon PW
18 czerwca 2008, 21:34
Wiele rzeczy jest do zrobienia. Przerobienie działu Forge, jako, że stosunkowo mało czasu powinno zająć, jest gdzieś w moich priorytetach. Ale póki co, to dziś na przykład musiałem w ciągu dnia zaliczyć dodatkowe 3 godziny snu, bo po prostu organizm nie wytrzymał... ech... gdzie te czasy, kiedy przychodziło się o normalnej godzinie ze szkoły i miało się pół dnia wolnego? :P

Dragonar PW
8 grudnia 2008, 16:32
Jakby ktoś chciał obejżeć Cyber-Zombie Nagasha to po kombinowaniu z adresem znalazłem (bo tamten stary link nie działa już):

http://www.acidcave.net/temp/animation1.gif
strona: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 ... 12 - 13 - 14
temat: [H3] The Forge

powered by phpQui
beware of the two-headed weasel